Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

LADA VFTS _ Кузов и салон _ Каркас Безопасности

Автор: Fedos 14.11.2007, 2:29

Каркас безопасности применяется в целях (уменьшения деформации крыши автомобиля при его опрокидывании и предотвращения травм гонщиков). Крепление стойки каркаса производится тремя болтами диаметром 8 мм в каждом месте присоединения. Если каркас крепится к коробам кузова, то место крепления должно быть усиленно пластиной.
В качестве материала для дуг должны быть применены холоднотянутые стальные трубы по ГОСТу 8734-58 диаметром 38 мм и толщиной стенки 2.8 мм для автомобилей массой до 1200кг (ВАЗ)
Многие спортсмены обшивают элементы каркаса безопасности поролоном толщиной 3-5 мм и кожзаменителем. Это делается,с одной стороны,в интересах эстетики,а с другой- в целях травмобезопасности.










 

Автор: Roman21063 14.11.2007, 12:38

хорошая тема давно искал инфу по каркасам smile.gif

есть несколько практических вопросов:

1. сколько метров труб надо для вихуровского каркаса? и как лучше его усилить дополнительно?
2. на сколько я знаю с 2007-2008 г. для участия в соревнованиях (по автокросу. ралли) необходим каркас из трубы более толстой трубы чем 38*2,5 (или 40*2) ???
3. где можно заказать ХГСА'шные трубы??? и сколько они стоят ориентировочно??

Автор: Roman21063 14.11.2007, 14:29

Цитата(Venom @ 14.11.2007, 11:59) *
вихур 15-18 метров, Еврокаркас 40-45.
Цена метр трубы колеблится от 100 до 400 р не обязательно имено эта марка можно любые бесшовные холоднодеформированные с похожей прочностью ст20, ст3.
Мои 40 метров труб 40*2 мм весят 75 кг.


как я понял евро каркас является полностью вварным??

еще вопрос:
хромансилиевые и хгса трубы это одно и тоже ??
чертеж евро каркаса можно?

Автор: KONFUZZ 14.11.2007, 14:49

Нет это разные вещи...

ХГСА это холоднотянутые деформированные трубы

Автор: Baxa 14.11.2007, 15:06

20ХГСА 38*2 единственное что я нашел у себя в городе когда хотел с каркасом заморочиться, ценик 140 рублей метр в розницу. Мож кому интересно будет. Сказали очень хорошо варится, были еще 45ХГСА но варить их сказали нереально, нужен очень мощный аппарат да и вес уних значительно больше. smile.gif

Автор: Serega 15.11.2007, 15:28

Сейчас основные дуги должны быть из 45 трубы остальные 38-40

Автор: Serega 15.11.2007, 16:07

Каркас моего друга http://photofile.ru/users/auto-classics/2452302/

Автор: Roman21063 16.11.2007, 11:44

посмотрел еврокаркас на фотках, заметил что к кузову он крепится болтами, но сам является цельной конструкцией, получается что его собирают и варят прям в машине....а почему его не приваривают к кузову...и реально ли такой каркас перекинуть на другую машину?? срезав крышу например...

P.S. так как в живую не разу не видел еврокаркас, прошу не пинать за местами глупые вопросы

P.S.2 у кого нибудь есть чертех еврокаркаса на классику с размерами??

Автор: KONFUZZ 17.11.2007, 13:41

Варится ерврик внутри машины чтобы перенести можно его по швам разрезать и вытащить... так целостновсть элементов не портится...

Автор: -=veber=- 17.11.2007, 15:48

чтобы вварить евро каркас например у гаврилова нада крышу резать
иначе швы норм не проварить

Автор: -=veber=- 17.11.2007, 15:52

Цитата(Serega @ 15.11.2007, 15:07) *
Каркас моего друга http://photofile.ru/users/auto-classics/2452302/

как его допустили с таким авто там же стекла да все не потех требованиям

Автор: Serega 17.11.2007, 20:24

Всчмысле стекла? там раньше пластиковые стояли вот с ними не пускали.

Автор: -=veber=- 17.11.2007, 21:07

Цитата(Serega @ 17.11.2007, 19:24) *
Всчмысле стекла? там раньше пластиковые стояли вот с ними не пускали.

а как на счет передней рамки радиатора там же палки какието ни зя же удаление метала тока мона добавление с повторением профиля?

Автор: KONFUZZ 17.11.2007, 21:11

Цитата(-=veber=- @ 17.11.2007, 20:07) *
а как на счет передней рамки радиатора там же палки какието ни зя же удаление метала тока мона добавление с повторением профиля?

а это кажется не его машины....

Автор: -=veber=- 17.11.2007, 21:16

так его друга как я понял он сказал что его допустили.

Автор: KONFUZZ 17.11.2007, 22:16

не я про фото smile.gif

Автор: Serega 18.11.2007, 0:01

с ними тож намаялись. там еще капот был на 4-х замках с бед боем...так вот на енто куделькин не мог закрыть глаза в итоге поставили стог капот со стандартными петлями...приварив к профилю....и о чудо куделькин пустил smile.gif)))

Автор: Serega 18.11.2007, 0:03

http://photofile.ru/users/auto-classics/601152/ и с дюралюминиевым каркасом ...кстати никому не нужен?

Автор: -=veber=- 18.11.2007, 1:18

Цитата(Serega @ 17.11.2007, 23:01) *
с ними тож намаялись. там еще капот был на 4-х замках с бед боем...так вот на енто куделькин не мог закрыть глаза в итоге поставили стог капот со стандартными петлями...приварив к профилю....и о чудо куделькин пустил smile.gif)))

вот куделькин идиот тех требования сам не знает там написано что можно убирать крепления капота и на замки его

Автор: KONFUZZ 18.11.2007, 1:35

Болтовой?! за сколько?!

Автор: Serega 19.11.2007, 14:09

Да болтовой дюралюминивый каркас... по чем узнаю отпишу. есть стекла пластиковые с форточкой комплект...толи 2000 или 2500

Автор: Roman21063 20.11.2007, 12:09

у кого нибудь есть чертех еврокаркаса на классику с размерами?? ну или для начало просто чертеж

Автор: -=veber=- 25.11.2007, 1:18

Цитата(Roman21063 @ 20.11.2007, 11:09) *
у кого нибудь есть чертех еврокаркаса на классику с размерами?? ну или для начало просто чертеж

я думаю ты наврядли найдеш потомучто те люди кто их делает а ето не много у нас в россии они наврядли выкладывают их. такчто хочеш евро ежай к говрилову давай ему 50-60 штук и будет омологированый каркасчик

Автор: KONFUZZ 25.11.2007, 1:44

Цитата(-=veber=- @ 25.11.2007, 0:18) *
я думаю ты наврядли найдеш потомучто те люди кто их делает а ето не много у нас в россии они наврядли выкладывают их. такчто хочеш евро ежай к говрилову давай ему 50-60 штук и будет омологированый каркасчик

это во владимире чтоль?!

Автор: -=veber=- 25.11.2007, 2:18

нет ето в жуковске

Автор: Taifun 25.11.2007, 19:14

Цитата(-=veber=- @ 25.11.2007, 0:18) *
я думаю ты наврядли найдеш потомучто те люди кто их делает а ето не много у нас в россии они наврядли выкладывают их. такчто хочеш евро ежай к говрилову давай ему 50-60 штук и будет омологированый каркасчик

А вроде говорили что в рвйоне 30!?

Автор: -=veber=- 25.11.2007, 19:26

да ето было года два назад а терь гаврилов есть хочет ему все мало

Автор: Roman21063 25.11.2007, 23:03

если есть его контакты снинь пожалуйста....

и еще вопросик: где можно согнуть трубы 30хгса на основные дуги каркаса, и скока стоит один гиб? слушал что они гнутся как то особенно и обычный трубогиб не катит

Автор: -=veber=- 26.11.2007, 1:59

я точно знаю что гаврилов точно не будет просто чтото гнуть я его уламывал год чтоб он трубу продал мне он говорит вези тачку я те сделаю. тел скину ппоже на базе остался

Автор: Roman21063 21.12.2007, 14:59

вчера лазил по машине с рулеткой мерил скока необходимо трубы на каркас ....вот что я намерил...сильно не ругайте может где и ошибся (+- 5-10 см) ...мерил чтоб ориетироваться сколько надо купить трубы...когда буду варить каркас сделаю точные размеры

последний разноцветный рисунок это то что я буду варить для начала (ориентировочно 20 метров трубы)...потом постараюсь его доделать до еврокаркаса (еще надо будет порядка 15-17 метров)...

 

Автор: KuMiR)% 29.12.2007, 23:17

подготовка для установка каркаса у меня началась так в стойки вварены болты,с огромными шйбамикак мне обьяснил мастер на них будут крепиться опорные точки каркаса,ну думаю не обманет..т.к. он каркасики для кольцевых гонок делал..

Автор: sqrat 30.12.2007, 12:45

Цитата(Serega @ 17.11.2007, 23:03) *
http://photofile.ru/users/auto-classics/601152/ и с дюралюминиевым каркасом ...кстати никому не нужен?

ого,с фиатовским мотором...клёва.а чем плох алюминиевый карас?толщина стенки 3,5мм и вперед и с песней...у меня в спортивном Грале финской подготовки аллюминиевый стоит...кстати,а скока стоит эта радость?мож,мне сгодицца..?

Автор: sqrat 30.12.2007, 12:48

Цитата(KuMiR)% @ 29.12.2007, 22:17) *
подготовка для установка каркаса у меня началась так в стойки вварены болты,с огромными шйбамикак мне обьяснил мастер на них будут крепиться опорные точки каркаса,ну думаю не обманет..т.к. он каркасики для кольцевых гонок делал..

каркасики для кольца кстати для сритовых покатушек предпочтительнее раллёвых,они поажурней и полегче(в кольце его в основном используют не сколько в целях безопасности,сколько в целях увеличения структурной жесткости кузова)

Автор: thedemon 30.12.2007, 20:53

дык что там про дюралевый каркас???

Автор: KuMiR)% 30.12.2007, 21:41

а дюрралевый он прочный??

Автор: Unnamed 31.12.2007, 1:16

Дюралевые каркасы были запрещены еще в советские времена ибо имеет он свойство не гнутся а ломатся.

Автор: sqrat 31.12.2007, 10:42

Цитата(Unnamed @ 31.12.2007, 0:16) *
Дюралевые каркасы были запрещены еще в советские времена ибо имеет он свойство не гнутся а ломатся.

было такое,но давно.в настоящее время,если по регламенту проходят--всё нормально.у них жестче требования к сортам металла и стенка толще на 1мм.полмира на них ездит...у кого деьги есть на это wink.gif хотя в группе А их никто,кроме Абарта и не применял,дороговато выходит.в WRC тоже предпочитают беречь бюджеты,ну а в SUPER2000 регламентированного бюджета с трудом хватает на железный laugh.gif
к тому же регламент многих гонок не позволяет использовать каркасы системы "болт он",строго предписывая "вельд ин"--вварной.во многих случаях это правильно,так как компенсирует недостаточную пространственную жесткость кузова.а,как мы все с вами знаем,невозможно в стальной кузов вварить аллюминиевый каркас...

Автор: KuMiR)% 31.12.2007, 12:00

опорные точки...скажем подиумы...на что каркас к кузову крепиться фото крупным планом есть?

Автор: KuMiR)% 31.12.2007, 15:49

ешо фоты...
нашёл на каком то сайте..




Автор: sqrat 31.12.2007, 17:17

Цитата(KuMiR)% @ 31.12.2007, 11:00) *
опорные точки...скажем подиумы...на что каркас к кузову крепиться фото крупным планом есть?

вопрос к кому?

Автор: KuMiR)% 31.12.2007, 17:26

ну уже всё нашёл!!!всё вопрос снимаеться!!!

Автор: Unnamed 31.12.2007, 17:27

Цитата
ешо фоты...
нашёл на каком то сайте..

Кстати какркас то хреновый какой то, креста то за седеньями нету...

Автор: maxim4eg 2.1.2008, 17:13

люди где можно найти болтовой каркас???второй вопрос- болтовой каркас можно полностью вытащить из машины и поставить задний диван на место????и сколько будет стоить болтовой каркас??

Автор: Fedos 2.1.2008, 17:16

Цитата(maxim4eg @ 2.1.2008, 16:13) *
люди где можно найти болтовой каркас???второй вопрос- болтовой каркас можно полностью вытащить из машины и поставить задний диван на место????и сколько будет стоить болтовой каркас??

Помогу только в одном вопросе, да можно он полностью собирается и разбирается,

Автор: KuMiR)% 3.1.2008, 12:19

у кого какой толштны каркас??

Автор: Evgen 3.1.2008, 13:58

Несовсем понял вопрос про толщину каркаса, но думаю вопрос про диаметр труб, у меня 39мм

Автор: KONFUZZ 3.1.2008, 14:14

у Венома 40х2мм... Евро 45 основа ... перемычки 40

Автор: Unnamed 3.1.2008, 23:57

Цитата
болтовой каркас можно полностью вытащить из машины и поставить задний диван на место????

Да можно, на то он и болтовой.
Цитата
и сколько будет стоить болтовой каркас??

Около 6000 рэ

Автор: KONFUZZ 4.1.2008, 0:52

Цитата(Unnamed @ 3.1.2008, 22:57) *
Да можно, на то он и болтовой.

Около 6000 рэ

хе дык гдеж его достать....

Автор: Unnamed 4.1.2008, 1:06

Ищи у раллистов, в интернэте, они переодически всплывают

Автор: KONFUZZ 4.1.2008, 6:20

Цитата(Unnamed @ 4.1.2008, 0:06) *
Ищи у раллистов, в интернэте, они переодически всплывают

я уж тогда сам сварю... просто думал че новенькуое скажешь %)

Автор: Serega 4.1.2008, 17:16

есть 2 комплекта основных труб ...передняя и за сидениями

Автор: Fedos 4.1.2008, 19:22

Цитата(Serega @ 4.1.2008, 16:16) *
есть 2 комплекта основных труб ...передняя и за сидениями

Как вариант можешь скинуть в продажу!, может купят! (или ты бесплатно отдашь). wink.gif

Автор: KuMiR)% 4.1.2008, 19:30

сёдня лазил на даче и нашёл......трубы для переферии 40-5.2 замерил......вроде пойдёт.....тока варить её нужно электроджом каким то мудрёным

Автор: KONFUZZ 4.1.2008, 19:54

тяжело будет стенка 5мм... не поскупись купи как у нас трубы. ехать на рязанку... и стоят не дорого

Автор: KuMiR)% 4.1.2008, 19:57

проваривать нужно не кемпером а дугой.......
та м провар лучше..кемпером не получиться прогреть как надо!!

Автор: KONFUZZ 4.1.2008, 20:26

незнаю я приличные дырки заваривал... кто видел фото крюка буксировочного тот поймет... просто от моенго шлака много по этому кажется что швы косячные да и минус главное чтобы был хороший

Автор: KuMiR)% 4.1.2008, 21:19

блинпроволока с флюсом ой дорогая!!блин...но мне тут сказали что фуфло она......почему то газ рулит..

Автор: Evgen 4.1.2008, 21:32

Я на видео видел что варят кемпи

Автор: KuMiR)% 4.1.2008, 22:15

давай видос!!!

Автор: Fedos 4.1.2008, 23:41

Цитата(Evgen @ 4.1.2008, 20:32) *
Я на видео видел что варят кемпи

+1 !!!

Автор: леха 5.1.2008, 22:33

в этом сюжете видно как делается каркас правда не на наших машинах но все равно понятно
http://video.mail.ru/bk/zhuravlev_a/28/44.html

а если станет интересно как строят машины то начните просмотр от сюда
http://video.mail.ru/bk/zhuravlev_a/28/
с лева на право biggrin.gif

Автор: Roman21063 9.1.2008, 17:24

может кому нить пригодится....

в праздники гнул с помошью гидравлического трубогиба себе основную дугу каркаса безопасности из 50 трубы, стенка 2мм, сталь 20.

основной проблемой было как можно меньше деформировать ее на сгибе.

Пробовал несколько способов:

1. забил просеянным песком трубу немного подогрел и начал гнуть...... деформируется довольно сильно и чем больше угол тем сильнее

2. забивал трубу проколеным песком (насыпаешь кучу песка и горелкой (пламенем) сдуваешь песок, процесс долгий и нудный, но обязателен) затем простукиваешь трубу киянкой по всей длинне, чтоб песок осел и досыпаешь скока не хватает, затем немного нагреваешь трубу (чтоб легче тянулась) и меееедленно гнешь на трубогибе, получается довольно неплохо, деформация трубы есть но маленькая, главное почаще переставлять точку гиба.

3. залил трубу водой и оставил на ночь, вода замерзла и внутри образовалась олвашка из льда...сразу скажу что трубу надо затыкать тока с одной стороны чтоб ее не разорвало, у меня на утро из трубы вылез кусок льда 15 см, при том что я еще и воды налил не доверху... затем гнем трубу на трубогибе, результат получился сравнимый со 2 способом но быстрее. так как подготовка трубы занимает минимум времени...

фотки того что получилось выложу позже...

Автор: KuMiR)% 9.1.2008, 17:43

какова длина центральной стойки???

Автор: Roman21063 9.1.2008, 17:54

пост № 32 там картинка со всеми размерами .....пока все совпадают

Цитата
какова длина центральной стойки???


320 мм см

Автор: KuMiR)% 13.1.2008, 1:24

чёт нето!!

Автор: Roman21063 14.1.2008, 11:05

поправил ...

Автор: AMD 15.1.2008, 22:43

Цитата(Roman21063 @ 9.1.2008, 16:24) *
может кому нить пригодится....

3. залил трубу водой и оставил на ночь, вода замерзла и внутри образовалась олвашка из льда...сразу скажу что трубу надо затыкать тока с одной стороны чтоб ее не разорвало, у меня на утро из трубы вылез кусок льда 15 см, при том что я еще и воды налил не доверху... затем гнем трубу на трубогибе, результат получился сравнимый со 2 способом но быстрее. так как подготовка трубы занимает минимум времени...


Согласен, самый верный способ. У нас на производстве делают также, только морозят в контейнере с жидким азотом. Отпущенная 12Х18Н10Т (нержавейка в деревне) гнётся в оснастке пневмопрессом на ура!

Автор: sqrat 16.1.2008, 2:35

Цитата(maxim4eg @ 2.1.2008, 16:13) *
люди где можно найти болтовой каркас???второй вопрос- болтовой каркас можно полностью вытащить из машины и поставить задний диван на место????и сколько будет стоить болтовой каркас??

у меня сиденье стоит на месте,но это потому,что группа N запрещает удалять элементы внутренней обшивки и штатное заднее сиденье(если оно предусмотренно заводской конструкцией)...в принципе его можно вынуть и вставить в другую машину той же модели...всвязи с чем заипали просить продать сначала машину,а потом отдельно каркас из нее angry.gif (последнее выкрикивание не в адрес местного населения...это люди из другого мира...)

Автор: KuMiR)% 20.1.2008, 17:28

вотполезная ссылка про сварку!! http://forum.2108.kiev.ua/index.php?showtopic=22754

Автор: -=veber=- 21.1.2008, 12:51

Цитата(sqrat @ 16.1.2008, 1:35) *
у меня сиденье стоит на месте,но это потому,что группа N запрещает удалять элементы внутренней обшивки и штатное заднее сиденье(если оно предусмотренно заводской конструкцией)...в принципе его можно вынуть и вставить в другую машину той же модели...всвязи с чем заипали просить продать сначала машину,а потом отдельно каркас из нее angry.gif (последнее выкрикивание не в адрес местного населения...это люди из другого мира...)

ты хочеш сказать что в группе N ездят с сидаками задними????

Автор: Unnamed 21.1.2008, 22:56

Цитата
ты хочеш сказать что в группе N ездят с сидаками задними????

Лет 15-20 назад может и ездили ссалоном полным, сейчас же все выкидывать можно

Автор: -=veber=- 21.1.2008, 23:29

проста так написано я понял что он думает что в группе н с сидаками ездят.

Автор: Roman21063 7.2.2008, 14:51

вчера вечером привез себе еще трубу, согнул новую главную дугу и примерил ее в машине ... пара фоток .... седня варить буду




 

Автор: sqrat 7.2.2008, 23:11

Цитата(-=veber=- @ 21.1.2008, 22:29) *
проста так написано я понял что он думает что в группе н с сидаками ездят.

у меня машина 90 года выпуска,постройка 91.в то время ездили с салоном.и с задними сиденьями.

Автор: Fedos 8.2.2008, 2:02

Цитата(Roman21063 @ 7.2.2008, 13:51) *
вчера вечером привез себе еще трубу, согнул новую главную дугу и примерил ее в машине ... пара фоток .... седня варить буду

ну ,что скаазать не плохо. вари только покрепче! wink.gif

Автор: Урожай 14.2.2008, 1:12

недавно мой преподователь(кстати бывший владелец вфтс, если не пизд.) говорил что-то про своего товарищя ,во Владимире, будто тав варят каркасы с действ омолагацией в 2 раза дешевле чем в московии

Автор: Fedos 14.2.2008, 1:26

Цитата(Урожай @ 14.2.2008, 0:12) *
недавно мой преподователь(кстати бывший владелец вфтс, если не пизд.) говорил что-то про своего товарищя ,во Владимире, будто тав варят каркасы с действ омолагацией в 2 раза дешевле чем в московии

Ну так нужно узать....,, хотя ехать то не близко blink.gif

Автор: Урожай 14.2.2008, 2:40

Нашол я этот завод. Написал им вопрос.








 

Автор: STriker 14.2.2008, 23:11

Да лан Федь Владимир не так далеко часа 2 езды ) всего то 200 км от мск ))

Автор: waterdevil 14.2.2008, 23:47

http://old.tke.ru/Ceh/KKB вот это место

Автор: sqrat 17.2.2008, 4:07

Цитата(Урожай @ 14.2.2008, 1:40) *
Нашол я этот завод. Написал им вопрос.

боюсь,не ответят.нечто под названием админ отфутболит тебя к мифической строчке,гласящей что-то типа "начальнег цеха каких-то там конструкций,юзернейм.телефон: ХХХ ХХ ХХ,имейл_ХХХХХХХ_"

Автор: KONFUZZ 18.2.2008, 0:24

я им писать не стал они 40тр берут

Автор: SVAROG 29.2.2008, 15:44

болтовой он намного хуже сварного, просто по деньгам очень тяжело поулчается, я бы ещё 20 тык дал бы за сварной каркас, но 40 это много, кстати где в москве можно болтовой каркас достать, у ралистов эт где.

Автор: леха 29.2.2008, 22:47

ребята, а подскажите где можно купить болтовой каркас???

Автор: Roman21063 3.3.2008, 12:31

доделал свой какркас , еще пару недель назад ....вот тут часть фоток ....позже выложу еще фото креплений и в более красивом виде, когда покрашу его ......а и еще добавятся усиление в проеме задней двери и крест в левой передней.

http://photofile.ru/users/roman21063/95041515/

хотелось бы услышать критику, что нетак и что доделать...

Автор: buka 3.3.2008, 12:57

оттяг каркасик.

Автор: Roman21063 3.3.2008, 14:52

еще вопрос-опрос: могу делать каркасы безопасности болтовые на заказ, но для начало надо хотябы 2-3 заказа, чтоб купить себе нормальный трубогиб. и вторая проблема с доставкой, так как я в саратове.

Автор: колдун 3.3.2008, 15:20

а по ценам что примерно будет?

Автор: Roman21063 3.3.2008, 15:40

Цитата(колдун @ 3.3.2008, 14:20) *
а по ценам что примерно будет?


я думаю до 15р. .... все зависит сколько варить надо, и сколько будет болтовых соединений, какая труба и какая конфигурация каркаса.

так на вскидку сложно сказать, надо хотябы чертеж, количество и место соединений.

Автор: колдун 3.3.2008, 16:01

я был бы не против болтового. но опять же не раньше мая

Автор: Evgen 5.3.2008, 0:17

Подскажите такую вещь, хочу завязать моторный щит с каркасом, ну короче передок авто как сделать и где надо делать крепление.

Автор: -=veber=- 6.3.2008, 1:17

знаю таких людей да там действительна дешевле даж сертификат дадут тока вот чтото я хз я б не стал там делать я проста слышал не очень что делают сами у них не делали мы с московией дружим

Автор: -=veber=- 6.3.2008, 1:20

Цитата(Урожай @ 14.2.2008, 1:40) *
Нашол я этот завод. Написал им вопрос.

тока вот ето в ралли не прокатит задняя распорка должна быть семная если ето не часть каркаса в етом случае ето не часть каркаса да и крест подругому нада

Автор: SVAROG 6.3.2008, 9:14

veber , можешь ссылку кинуть где можно каркас заказать.

Автор: -=veber=- 6.3.2008, 12:41

Цитата(SVAROG @ 6.3.2008, 8:14) *
veber , можешь ссылку кинуть где можно каркас заказать.

московия моторспорт гаврилов алексей памоему г жуковский а дальше знаю как ехать тока

Автор: sqrat 6.3.2008, 13:35

Цитата(-=veber=- @ 6.3.2008, 11:41) *
московия моторспорт гаврилов алексей памоему г жуковский а дальше знаю как ехать тока

и скока денюх нынче просит московия за болт-он для классики?

Автор: SVAROG 6.3.2008, 15:27

скоко болтовой стоит и сколько сварной, в этом месте.

Автор: Evgen 6.3.2008, 23:00

Гаврилов Алексей телефон 89263033712

Автор: -=veber=- 7.3.2008, 0:20

билять я ж там не работаю болтовые не делают вварной порядка 55 омологированый

Автор: seeker 29.3.2008, 9:50

[quote name='леха' date='5.1.2008, 23:33' post='2795']
в этом сюжете видно как делается каркас правда не на наших машинах но все равно понятно
http://video.mail.ru/bk/zhuravlev_a/28/44.html

а чем это они таким варят?

Автор: Mamont 29.3.2008, 21:46

Цитата(леха @ 5.1.2008, 23:33) *
в этом сюжете видно как делается каркас правда не на наших машинах но все равно понятно
http://video.mail.ru/bk/zhuravlev_a/28/44.html

а чем это они таким варят?

Аргон

Автор: loonis 20.4.2008, 19:19

Получается, что они каркас из нержавейки делают?

Автор: shelesiaka 20.4.2008, 23:22

-=veber=-
как ехать не подскажеш? а то живу рядом тут))

Автор: Evil 3.6.2008, 22:32

Вопросс по колхозу )))

Если в местах где идет изгиб труб тупо сделать сварные трубы и усилить их арматурой или кусками стали ? Не менее ли прочное будет соединение ? ввиду отсутвия и нежелания искать место где трубы согнуть как надо.

Суть машины сдержать если что боковой или лобовой удар , хочу подобие колцевого каркаса. Машина зубила )
Омологация или допуски на ралли пох , не для серьезного спорта.

Автор: sqrat 5.6.2008, 0:34

Цитата(Evil @ 3.6.2008, 22:32) *
Вопросс по колхозу )))

Если в местах где идет изгиб труб тупо сделать сварные трубы и усилить их арматурой или кусками стали ? Не менее ли прочное будет соединение ? ввиду отсутвия и нежелания искать место где трубы согнуть как надо.

Суть машины сдержать если что боковой или лобовой удар , хочу подобие колцевого каркаса. Машина зубила )
Омологация или допуски на ралли пох , не для серьезного спорта.

такая конструкция молотку и то поддастся...а кольцевые каркасы разные очень.
ты можешь просто проварить машину листовым металлом по несущим элементам,жёсткость кузова заметно возрастёт

Автор: EHOT 6.6.2008, 20:30

подскажите плз, кто болтовые каркасы ставил.

нужно ли наваривать металл на те участки пола и задних арок, куда будет крепиться каркас? спасибо

Автор: SVAROG 6.6.2008, 21:25

нужно.

Автор: Эдгар 10.6.2008, 17:17

http://www.vist.hu/berauto.htm

Автор: 210666 10.6.2008, 19:57

Злой каркасег.....

Автор: KuMiR)% 10.6.2008, 20:28

где в москве трубы гнут??

Автор: drihting 17.6.2008, 19:47

в любом жеке и т.п. где сантехники работают-трубогиб должон иметься blink.gif

Автор: Roman21063 18.6.2008, 10:42

Цитата(drihting @ 17.6.2008, 19:47) *
в любом жеке и т.п. где сантехники работают-трубогиб должон иметься blink.gif


чет мне кажется, что в жеках не будут заморачиваться и гнуть с наименьшей деформацией трубы, они тупо ее согнут и сплющат и все , а для соревнований это не желательно

Автор: drihting 19.6.2008, 13:21

они сплющить не должны, так как трубопроводы гнут...

Автор: Mamont 13.7.2008, 10:22

Цитата(SleepeR @ 13.7.2008, 1:47) *
извиняюсь за глупый вопрос . . . при установке "вихура" жёсткость кузова возрастает?

Смотрю как поставить, если спереди приварится к лобовой рамке, ниже где петлевая часть, ещё пару распорок кинуть в нужных местах, то вроде жесче.

Автор: racer-46rus 3.8.2008, 21:01

а можно завязать каркас безопасности с передней подвеской типа так
и с задней



 

Автор: KuMiR)% 17.8.2008, 20:54

можно но шит мторный рещзать нужно


пока я делаю себе карка получаеться вроде ничё




Автор: Урожай 18.8.2008, 4:58

в московии щас стоит омологированный 40(на 2108 правда)с завязками, и прочими полезностями

Автор: KuMiR)% 18.8.2008, 21:54

гы у мя тож справка есть на кракас!!кстати!!1ток вот он сварен не профом!!поэтому можно сказать что её нет

Автор: KuMiR)% 23.8.2008, 13:53

чем обтягивать каркас???

Автор: drihting 23.8.2008, 19:12

Цитата(KuMiR)% @ 22.8.2008, 21:53) *
чем обтягивать каркас???



похоже что теплоизоляцией для труб, пенистой такой ...

Автор: fuzh 24.8.2008, 23:15

в идеале пенопластом.. ибо его и используют в шлемах, т.к. он имеет нужную энергоемкость для того чтобы 1) не проломить голову о что бьешься, 2) не проломить голову об него самого

Автор: KuMiR)% 25.8.2008, 1:44

а пенопласт продают разве такой??трубчатый?

Автор: fuzh 25.8.2008, 12:41

это уже второй вопрос) сам ни разу не видел)

Автор: KuMiR)% 25.8.2008, 17:28

эх!!!!ну чё бум искать кстати а спорсмены чем обтягивают?

Автор: operkot 26.8.2008, 15:31

Цитата(KuMiR)% @ 25.8.2008, 17:28) *
эх!!!!ну чё бум искать кстати а спорсмены чем обтягивают?

вот этим http://metizi.com/about.phtml?a=36402

Автор: SVAROG 26.8.2008, 22:07

нееее эти мягкие у них плотность 30 а я видел похожие но ещё плотнее 45 была плотность, а те что ты показал это не то.

Автор: Саша на Audi 17.3.2009, 20:21

Цитата(KONFUZZ @ 4.1.2008, 18:54) *
тяжело будет стенка 5мм... не поскупись купи как у нас трубы. ехать на рязанку... и стоят не дорого

А где на рязанке то????

Автор: tomas2102 21.3.2009, 19:15

вот мои каркас (номер ВФТС 225)


 

Автор: KuMiR)% 5.4.2009, 23:22

народ. как резать трубы ровно можу кого есть какие методы поделитесь!вырезать болгаркой уже пипец спасу нема.

Автор: KuMiR)% 5.4.2009, 23:33


вот к примеру!

Автор: ATM 15.4.2009, 14:00

Народ подскажите . Машина у меня 77 года выпуска и у меня возник вопрос по установки. Что лучше варить его или врезать .!? Днище целое все гуд но боязнь кузов повредить.

Автор: fuzh 15.4.2009, 16:47

что значит варить или врезать? кому врезать?

Автор: sqrat 16.4.2009, 0:27

Цитата(ATM @ 15.4.2009, 14:00) *
Народ подскажите . Машина у меня 77 года выпуска и у меня возник вопрос по установки. Что лучше варить его или врезать .!? Днище целое все гуд но боязнь кузов повредить.

тебе усиливать его надо для начала,готовить под каркас.заодно устранишь косяки,появившиеся за 32 года жизни...

Автор: ATM 16.4.2009, 0:38

sqrat спас за совет. в правильно направлении иду. bj.gif

Автор: николай 757 16.4.2009, 16:03

Цитата(KuMiR)% @ 6.4.2009, 1:22) *
народ. как резать трубы ровно можу кого есть какие методы поделитесь!вырезать болгаркой уже пипец спасу нема.



Видимо единственный вариант плазморез

http://www.imagebam.com/image/9b2ff832856392

Автор: KuMiR)% 17.4.2009, 2:28

хм ценники немного смушають

Автор: Mad Max 22.4.2009, 17:14

Цитата(KuMiR)% @ 5.4.2009, 22:22) *
народ. как резать трубы ровно можу кого есть какие методы поделитесь!вырезать болгаркой уже пипец спасу нема.

На токарном станке или на фрезере. В токарный зажимаеш фрезу диаметром как диаметр трубы и к ней под заведомо вымерянным углом подводиш трубу, получеатся идеально ровный стык.
Варить можно миксом смесь углекислоты и аргона обычным полуатоматом дав дополнительно подпор газа через дополнительную трубочку на место сварки

Автор: Wind 21.5.2009, 20:16

Варил в начале 2008-го http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=139997&page=0

Автор: mosich 24.6.2009, 9:01

ребят,что думаете о таком каркасе? не опасен ли он?


 

Автор: -=veber=- 24.6.2009, 10:21

Цитата(KuMiR)% @ 25.8.2008, 1:44) *
а пенопласт продают разве такой??трубчатый?

есть такой пенопласт специальный крепиться в области головы FIA

Автор: -=veber=- 24.6.2009, 10:24

Цитата(николай 757 @ 16.4.2009, 16:03) *
Видимо единственный вариант плазморез

http://www.imagebam.com/image/9b2ff832856392

во во им гаврилов и режить

Автор: Красавцев Руслан 24.6.2009, 19:21

Цитата(mosich @ 24.6.2009, 9:01) *
ребят,что думаете о таком каркасе? не опасен ли он?


Думаю, что на каркасе экономить точно не стоит (жизнь дороже денег), болтовой кажется вообще запретили, а если есть цель вваливать на полную тапку и быть уверенным на 100%- лучше воспользоваться последними КиТТами... На фото не увидел крест за спиной и на крыше тоже... Снизу документа есть простая схемка (253-35С) расположения перемычек, у меня на машине почти всё так...

Приложение 14 КиТТ РАФ. О правилах применения каркасов безопасности 2009 год.

http://www.clubrally.ru/images/stories/documentation/2009/Prilowenie_14_KiTT_RAF_2009.doc

Автор: CRWDC 3.7.2009, 16:59

народ из каких труб посоветуете каркас варить?? которые потянет обычный сварочный аппарат, и есть картинки или фотки как сейщас по требованиям нужно делать каркас, и какого диаметра должны быть трубы??

Автор: Unnamed 4.7.2009, 3:00

Цитата
народ из каких труб посоветуете каркас варить?? которые потянет обычный сварочный аппарат, и есть картинки или фотки как сейщас по требованиям нужно делать каркас, и какого диаметра должны быть трубы??

Млять, ну просто нет слов!!!! Читать выдимо сейчас не модно стало...
В предыдущем же посте дана ссылка на требования 2009 года там все подробно и расписано из чего и как варить.

Автор: RRR 4.7.2009, 12:47

Если читать сил нет, то и варить, скорее всего, тоже не будет. Посему надо отдать машину в сертифицированную контору где сделают каркас в полном соответствии+выдадут на него документы.

Автор: CRWDC 5.7.2009, 17:17

в предыдущем посте не сказано из каких труб лучше варить и фот там тоже в реале нету!

Автор: николай 757 5.7.2009, 18:17

Цитата(CRWDC @ 5.7.2009, 19:17) *
в предыдущем посте не сказано из каких труб лучше варить и фот там тоже в реале нету!


Прочитай эту тему внимательно
http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=1887

P.S. Трендстартер CRWDC

Автор: CRWDC 8.7.2009, 19:51

все изучил, народ 57мм наружний диаметр нормально будет???

Автор: more 8.7.2009, 22:47

вопрос:

Цитата(CRWDC @ 8.7.2009, 21:51) *
все изучил, народ 57мм наружний диаметр нормально будет???


ответ:
Цитата(KONFUZZ @ 15.2.2009, 5:29) *
40*2 или 40*2,5

Сталь 30 ХГСА

трубы холоднодеформированные (холоднотянутые)
Каркас вварной или болтовой это от возможностей... вварной сложнее но жесче.
об этом 1000 раз говорилось.


вроде ничего не поменялось с тех пор

Автор: CRWDC 9.7.2009, 0:48

30 хгса я не знаю кто мне сможет сварить, 40 эт мало, и эт как я понял внутренний диаметр, и про кресты, на крыши сзади и между чашек нормально будет?

Автор: lexa969 3.8.2009, 13:07

на днях отдаю свою в Московию,за все хотят 60 т.р ,как мне объяснили каркас будет с выходами на переднюю часть авто и на заднюю плюс проварены лонжероны 3мм сталью,посмотрим что получиться....

Автор: CRWDC 4.8.2009, 0:26

народ а из шевной трубы водосточной можно сварить?? или при ударе по шву разойдется???

Автор: more 4.8.2009, 1:06

Цитата(CRWDC @ 4.8.2009, 2:26) *
народ а из шевной трубы водосточной можно сварить?? или при ударе по шву разойдется???

хватит ерундой заниматься
есть Тех Требования которые написаны КРОВЬЮ участников

да, каркас это дорого.
но если ты действительно хочешь себя обезопасить, то или платить за каркас, сваренный у профессионалов, или купить уже готовый раллийный автомобиль (даже б/у можно найти кузов), или ездить так в классе стандарт (в нем вроде без каркаса можно)

Автор: CRWDC 4.8.2009, 18:01

придется потратиться )

Автор: sysadmin5 5.8.2009, 14:00

Цитата(more @ 4.8.2009, 1:06) *
хватит ерундой заниматься
есть Тех Требования которые написаны КРОВЬЮ участников

да, каркас это дорого.
но если ты действительно хочешь себя обезопасить, то или платить за каркас, сваренный у профессионалов, или купить уже готовый раллийный автомобиль (даже б/у можно найти кузов), или ездить так в классе стандарт (в нем вроде без каркаса можно)

Можно и в стандарте без каркаса, но Григорий Новичихин говорит страшно.

Автор: lexa969 19.8.2009, 14:09

вот что получилось







 

Автор: fuzh 19.8.2009, 14:23

зачетненько!! тока странно что сзади креста нет и передние стойки имелось в виду рамка ветрового стекла?

Автор: fazoinvertor 19.8.2009, 14:24

Сзади вроде тож крест должен быть

Автор: lexa969 20.8.2009, 13:08

ну фиг знает на счет креста,у Гаврилова с таким же каркасом ВФТС стояла до меня потому как со старым каркасом не пускали на соревнования,а так сертификат,омологация все имееться,нет выходы именно на лонжероны(столбы) сегодня в гараже буду сфоткаю сейчас есть только как они из салона выходят


 

Автор: lexa969 20.8.2009, 13:10

вот кстатие она


 

Автор: KuMiR)% 31.8.2009, 0:44

http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?showtopic=57335&st=220

народ думаю это будет интересно всем!!

Автор: fazoinvertor 31.8.2009, 9:07

Как можно было не заметить этого при покупке???

Автор: fuzh 31.8.2009, 9:38

такой контенгент я думаю..

Автор: KuMiR)% 31.8.2009, 11:06

угу.......и таких не один человек....ваще ахтунг а такие каркасы этот чел лупил бабло дороже чем в московии

Автор: fuzh 31.8.2009, 15:37

и эти машины выступали? если да, то как они были допущены.. тех комиссаров не было разве?

Автор: STriker 1.9.2009, 0:07

гы варить надо в проверенных местах, а все хотят подешевле, а дешево к сожалению хорошо не бывает....

Автор: KuMiR)% 1.9.2009, 1:42

Цитата(STriker @ 1.9.2009, 0:07) *
гы варить надо в проверенных местах, а все хотят подешевле, а дешево к сожалению хорошо не бывает....

поверь там не дешёво было



Автор: STriker 1.9.2009, 2:15

Цитата(KuMiR)% @ 1.9.2009, 1:42) *
поверь там не дешёво было

сколько?

Автор: KuMiR)% 1.9.2009, 2:46

всегда удивляло ка кони так ловко там проваривают...хотя сам варю трубы но так это геморно а уних и там всё ровно....в чём секрет


Автор: Serega 1.9.2009, 9:35

сначало проварили потом поставили)

Автор: lexa969 1.9.2009, 10:30

скорей всего да.

Автор: KuMiR)% 1.9.2009, 11:35

очень прикольно!!а там на что вязались с другой стороны?

Автор: Serega 1.9.2009, 16:18

Там полусается вскрывали сток коробки усилителей... и завязывали на столбы. и к передней основной труб её обварить по кругу думаю не проблема...

Автор: fazoinvertor 1.9.2009, 16:40

Вчера только сварщик рассказывал про электроды немецкие, которые гнуть можно. Согнул его на 90 градусов и вари где хочешь.

Автор: KuMiR)% 2.9.2009, 11:19

фига........

Автор: CRWDC 2.9.2009, 15:04

а где такие приобрести можно он не сказал??

Автор: fazoinvertor 2.9.2009, 15:37

На завод к ним немцы приезжали типа шоу показ устраивали и конференцию. Он себе один электрод стырил)) Так что могу сказать где можно купить 1 электрод)))

Автор: Brodil 2.9.2009, 22:59

Легче всего варить такие ровные и аккуратные швы аргоном - там горелка загнута под 90 градусов и маленькая (довольно легко можно сделать любую горелку в гаржных условиях)
потом можно варить полу\автоматом, особенно если пистолет маленький и рукав тонкий, тоже довольно удобно
А вот от РДСа я бы на каркасе отказался, если это конечно не инвертор или хорошая постоянка, да и швы в таких местах сложно делать не прерывными.

Нектороые части варятся отдельно ипотом уже состыковываются в удобных местах для сварки

Автор: STIVI 6.10.2009, 16:33

Цитата(lexa969 @ 20.8.2009, 13:08) *
ну фиг знает на счет креста,у Гаврилова с таким же каркасом ВФТС стояла до меня потому как со старым каркасом не пускали на соревнования,а так сертификат,омологация все имееться,нет выходы именно на лонжероны(столбы) сегодня в гараже буду сфоткаю сейчас есть только как они из салона выходят


как дела с фотками обстоят??? уж очень интересно как и где каркас к столбам крепится........

Автор: lexa969 11.10.2009, 3:22

на фотках мало что понятно будет,так как труба идет внутри штатного усилителя,суть в том что штатный исилитель вскрыли,и приварили трубы к столбам в верхних точках,и занового закрыли штатные усилители,что бы грамотно сфоткать надо крылья снимать.....

 

Автор: racer-46rus 17.10.2009, 12:48

если приглядеться, то за переднем левым колесом видна труба, думаю она идёт на лонжерон


Автор: fazoinvertor 18.10.2009, 19:24

На стакан тогда уж.

Автор: KuMiR)% 21.10.2009, 12:52

гаврилов аргоном варит??

Автор: lexa969 23.10.2009, 20:36

насколько я знаю и судя по шву нет не аргоном.

Автор: Brodil 25.10.2009, 2:41

а смысл тогда покупать такой каркас?

Например его можно самому сварить по приложению J имея гидравлический домкрат 2 ролика 1 башмак (трубогиб) и сталь 20 + полуавтомат током около 200А и переделать его под аргон: (горелка и баллон аргоно)

Автор: racer-46rus 25.10.2009, 12:01

не парни не путайье сварку аргоном неплавящимся электродом и сварку в защитных газах

если добавить в СО2 до 15% аргона то уменьшается разбрызгивание и шов становится лучше, увеличивается поверхностное натяжение и можно хорошо варить потолочные швы.
к тому же видно что сварка полуавтоматом с хорошим качеством шва и без соплей
по поводу доступа в трудные мется - есть горелки специально изогнутые для труднодоступных мест.

Автор: Brodil 25.10.2009, 21:41

тык я и не путаю виды сварок )

писал же что надо будет еще аргоновая горелка )

Автор: Белый_Екб 8.1.2010, 17:55

Цитата(racer-46rus @ 25.10.2009, 11:01) *
не парни не путайье сварку аргоном неплавящимся электродом и сварку в защитных газах

если добавить в СО2 до 15% аргона то уменьшается разбрызгивание и шов становится лучше, увеличивается поверхностное натяжение и можно хорошо варить потолочные швы.
к тому же видно что сварка полуавтоматом с хорошим качеством шва и без соплей
по поводу доступа в трудные мется - есть горелки специально изогнутые для труднодоступных мест.

+1

Автор: Белый_Екб 9.1.2010, 16:22

Так и делается

Автор: -=veber=- 11.1.2010, 18:57

Цитата(lexa969 @ 11.10.2009, 2:22) *
на фотках мало что понятно будет,так как труба идет внутри штатного усилителя,суть в том что штатный исилитель вскрыли,и приварили трубы к столбам в верхних точках,и занового закрыли штатные усилители,что бы грамотно сфоткать надо крылья снимать.....

а те гаврилов делал выходы со снятым крылом или стояло крыло? патамучто мне он сказал снимай крыло сделаем но мне так было влом что я на ето плюнул

Автор: Белый_Екб 12.1.2010, 18:20

извиняюсь за внешний вид каркаса - машина стояла 2 месяца на улице, а лето было дождливым panic.gif




 

Автор: bamper2110 12.1.2010, 23:21

на последних двух фотографиях площадки которые к полу приварены, почему именно штрихами приварены а не по кругу сплошняком?

Автор: -=veber=- 13.1.2010, 13:21

сплошняком не варят

Автор: lexa969 14.1.2010, 2:56

-=veber=- - нет,крылья не снимал.


Белый_Екб - а ты сам варил????

Автор: -=veber=- 14.1.2010, 12:44

от гаврилов какуль мне сказал симай крылья тогда сделаю поедим значит к нему обратно

Автор: lexa969 14.1.2010, 15:06

передавай привет)))))

Автор: Белый_Екб 14.1.2010, 17:47

Цитата(lexa969 @ 14.1.2010, 1:56) *
-=veber=- - нет,крылья не снимал.
Белый_Екб - а ты сам варил????

Я с напарником более 40 каркасов собрал, в т.ч. в Кубок России по ралли ( у Трухина наш каркас) и кроссу ( Норкин тоже у нас каркасился)

Автор: STIVI 14.1.2010, 21:55

Цитата(Белый_Екб @ 14.1.2010, 16:47) *
Я с напарником более 40 каркасов собрал, в т.ч. в Кубок России по ралли ( у Трухина наш каркас) и кроссу ( Норкин тоже у нас каркасился)

а чем и как трубы гнете??

Автор: Белый_Екб 15.1.2010, 19:23

Цитата(STIVI @ 14.1.2010, 20:55) *
а чем и как трубы гнете??

Трубогибом. По технологии и своей секретной тетради rolleyes.gif

Автор: STIVI 16.1.2010, 0:26

Цитата(Белый_Екб @ 15.1.2010, 18:23) *
Трубогибом. По технологии и своей секретной тетради rolleyes.gif

а какой трубогиб то??

Автор: Белый_Екб 16.1.2010, 10:31

Цитата(STIVI @ 15.1.2010, 23:26) *
а какой трубогиб то??

Фотки на неделе скину, если так нужно)) Обычный советский электрический трубогиб под трубу 15-60мм

Автор: STIVI 24.1.2010, 20:28

Цитата(Белый_Екб @ 16.1.2010, 9:31) *
Фотки на неделе скину, если так нужно)) Обычный советский электрический трубогиб под трубу 15-60мм

ждем фотки..

Автор: VADOS 18.6.2010, 21:35

Питерцы, подскажите, пожалуйста, где у нас трубу можно купить в СПБ или ЛенОбласти для каркаса?

Сталь 35, 45х2 и 40х2,5.
Хочу для начала купить на главные дуги и отвезти к ребятам, чтобы согнули, а потом докупить уже остатки под целиковый евро-каркас, но если прайс адекватный, то можно и сразу купить будет метров 40.

Пока что штудирую Гугл, но вдруг у кого есть завязки или кто-то точно знает где можно без проблем купить - сообщите, пожалуйста!

Автор: STIVI 19.6.2010, 9:58

Цитата(VADOS @ 18.6.2010, 21:35) *
Питерцы, подскажите, пожалуйста, где у нас трубу можно купить в СПБ или ЛенОбласти для каркаса?

Сталь 35, 45х2 и 40х2,5.
Хочу для начала купить на главные дуги и отвезти к ребятам, чтобы согнули, а потом докупить уже остатки под целиковый евро-каркас, но если прайс адекватный, то можно и сразу купить будет метров 40.

Пока что штудирую Гугл, но вдруг у кого есть завязки или кто-то точно знает где можно без проблем купить - сообщите, пожалуйста!

Зайди в большой строительный магазин и возьми бесплатный каталог-прайс, там все найдешь... Не поленись обзвони как можно больше продавцов, цены очень разные.. Иногда можно попасть на частника с ним можно и поторговаться.. Когда я обзванивал, то цены разнились В 3 РАЗА..

Автор: VADOS 19.6.2010, 18:11

Цитата(STIVI @ 19.6.2010, 9:58) *
Зайди в большой строительный магазин и возьми бесплатный каталог-прайс, там все найдешь... Не поленись обзвони как можно больше продавцов, цены очень разные.. Иногда можно попасть на частника с ним можно и поторговаться.. Когда я обзванивал, то цены разнились В 3 РАЗА..

ОК, понял.
Так а ты нашёл что искал? smile.gif Если да, то контактов не осталось?
И большой строительный - Метрика или Петрович, к примеру? (гипермаркет или склад больше)

Примерно сколько сейчас стоит метр 35-й?

Автор: STIVI 19.6.2010, 20:32

Цитата(VADOS @ 19.6.2010, 18:11) *
ОК, понял.
Так а ты нашёл что искал? smile.gif Если да, то контактов не осталось?
И большой строительный - Метрика или Петрович, к примеру? (гипермаркет или склад больше)

Примерно сколько сейчас стоит метр 35-й?

контактов не осталось... в метрике вроде есть эти каталоги...
за метр трубы вроде 200-250р. bn.gif но это за сталь 20. ст35 будет дороже. friends.gif ..

Челябинский трубопрокатный завод bj.gif

Автор: VADOS 22.6.2010, 2:45

Нашёл в Питере подходящую по ГОСТу трубу, диаметр 45мм, стенка 3мм, прайс 214р за 1 метр, в наличии полтора километра ))))
Как куплю и начну варить - выложу фото в эту тему (porno coming soon)... xD

Автор: fuzh 22.6.2010, 19:02

незабывайте что труба должна быть бесшовная

Автор: VADOS 22.6.2010, 23:09

Естественно, бесшовная холоднодеформированная. wink.gif

Автор: -=veber=- 23.6.2010, 15:53

Цитата(VADOS @ 22.6.2010, 23:09) *
Естественно, бесшовная холоднодеформированная. wink.gif

холодно тянутая помоему

Автор: -=veber=- 23.6.2010, 15:54

Цитата(VADOS @ 22.6.2010, 2:45) *
Нашёл в Питере подходящую по ГОСТу трубу, диаметр 45мм, стенка 3мм, прайс 214р за 1 метр, в наличии полтора километра ))))
Как куплю и начну варить - выложу фото в эту тему (porno coming soon)... xD

40 метров бери сразу по джи именно столько и уходит

Автор: Mstitel 23.6.2010, 16:09

незабывайте что труба должна быть бесшовная!

Это в смысле купить такую трубу которая без швов.Или варить уже которая трубогибом сделана.Тоесть просто перекладины сварил и все.А например если все ровные трубы будут резаться и потом только уже подгоняться это нельзя???
Не пинайте сильно я начинающий suba.gif не знаю с чего начать.Я просто хотел сам все сварить и ничего не гнуть.

Автор: fazoinvertor 23.6.2010, 18:43

Цитата(Mstitel @ 23.6.2010, 16:09) *
незабывайте что труба должна быть бесшовная!

Это в смысле купить такую трубу которая без швов.Или варить уже которая трубогибом сделана.Тоесть просто перекладины сварил и все.А например если все ровные трубы будут резаться и потом только уже подгоняться это нельзя???
Не пинайте сильно я начинающий suba.gif не знаю с чего начать.Я просто хотел сам все сварить и ничего не гнуть.

Бесшовная труба это которую не из листа свернули и сварили, а проткнули заготовку и вытянули. В каркасе каждый элемент - цельный кусок трубы, из кусков нельзя.

Автор: Deadline 20.8.2010, 15:07

А как сейчас ДПС относится к каркасам? Можно ли ездить по дорогам общего пользования с ВИХУРом, например?

Автор: fuzh 20.8.2010, 16:31

ну да этож съемный каркас а значит не явл. изменением констр. авто

Автор: Deadline 21.8.2010, 0:00

т.е. болтовой каркас разрешен, а вварной нет, так как "изменение конструкции"?

Автор: lexa969 21.8.2010, 0:37

Никакого запрета нет! Если на каркас есть сертификат то в ПТС делается вклейка о том что в машину установлен каркас безопасности, поскольку мы живем в России то это можно сделать и без сертификата )))При наличие такой вклейки тебе никто слова не скажет.

Автор: fuzh 21.8.2010, 10:55

ничего никуда не вклеивается.
если ввариваешь каркас, то это уже изменение конструкции авто.
соотв. чтобы это оформить идешь в НАМИ, получаешь (за 2***р ) справку о разрешении изменении конструкции, проходишь ТО и получаешь свидетельство о соответствии ТС безопасности ДД. При этом СТС меняется и в нем заносится соотв. запись.

Автор: lexa969 21.8.2010, 13:47

Перед установкой каркаса безопасности необходимо написать заявление в ГИБДД , получить разрешение, предоставить а/м для осмотра.
После установки каркаса безопасности в ГИБДД предоставляются следующие документы:
1. Заявление на установку;
2. Заявление - декларация (с описанием переделок);
3. Сертификат на каркас безопасности;
4. Лицензия изготовителя каркаса безопасности. (копия);
5. Копия омологации
После получения Свидетельства об установки нестандартного оборудования, вносите каркас в ПТС.

Автор: fuzh 21.8.2010, 14:42

у тя ни слова нет про НАМИ
то, что ты написал - основано на твоем опыте?

Автор: lexa969 21.8.2010, 16:36

Нет, мне это только предстоит. информация отсюда - http://www.mms-rally.ru/page.php?4

Автор: VADOS 22.8.2010, 0:51

Чушь какая-то по ссылке выше написана.

http://uslugiavto.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1699&p=3567&hilit=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81#p3567
http://uslugiavto.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1565&p=2583&hilit=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81#p2583

И так далее. Никаких копий лицензии, омологато и прочих сертификатов нах не надо.

Автор: lexa969 22.8.2010, 2:08

Учитывая количество А/М проходящих через эту контору, я не думаю что там будут писать чушь.
P.S Видимо в НАМИ надо обращаться если на каркас вообще нет документации, что бы они (как уже было написано выше) подтвердили что он пригоден к использованию, и если все путем то дают добро, а если каркас сварен в специализированной (лицензированной) конторе то никакие проверки и одобрения НАМИ не нужны.

Автор: Deadline 22.8.2010, 12:55

Цитата(fuzh @ 21.8.2010, 10:55) *
ничего никуда не вклеивается.
если ввариваешь каркас, то это уже изменение конструкции авто.
соотв. чтобы это оформить идешь в НАМИ, получаешь (за 2***р ) справку о разрешении изменении конструкции, проходишь ТО и получаешь свидетельство о соответствии ТС безопасности ДД. При этом СТС меняется и в нем заносится соотв. запись.

В Питере, как я понимаю, за этими бумагами надо идти в Институт Безопасности Дорожного Движения при ГАСУ. Во всяком случае бумаги на замену мотора именно они выдают, как раз 2600 р. стоит

Автор: Deadline 26.8.2010, 11:08

Для болтового каркаса Вихур используется холоднотянутая труба из 30ХГСА, так? Поправьте, если ошибся). Где в Питере можно занедорого такие трубы взять? И, если не сложно, киньте ссылку на подробный чертеж Вихура с размерами и т.п.

Автор: VADOS 23.9.2010, 10:08

Цитата(Deadline @ 26.8.2010, 11:08) *
Для болтового каркаса Вихур используется холоднотянутая труба из 30ХГСА, так? Поправьте, если ошибся). Где в Питере можно занедорого такие трубы взять? И, если не сложно, киньте ссылку на подробный чертеж Вихура с размерами и т.п.

30ХГСА в гаражных условия плохо варить, я попробовал недавно - действительно лопается шов, когда даже доварить его не успеваешь.
Некоторые советуют обматывать асбестом его, но это надо приловчиться обварить трубу и сразу намотать...

ст20 или 30 гораздо лучше варится, там нет проблем с отпуском.
Последнюю нашёл в Питере по цене 190 рублей за метр (45*3мм)

Автор: Deadline 23.9.2010, 11:28

Цитата(VADOS @ 23.9.2010, 10:08) *
30ХГСА в гаражных условия плохо варить, я попробовал недавно - действительно лопается шов, когда даже доварить его не успеваешь.
Некоторые советуют обматывать асбестом его, но это надо приловчиться обварить трубу и сразу намотать...

ст20 или 30 гораздо лучше варится, там нет проблем с отпуском.
Последнюю нашёл в Питере по цене 190 рублей за метр (45*3мм)


А ты какими материалами варил? ст30 где именно нашел. 190 руб. метр в принципе недорого.

Автор: VADOS 24.9.2010, 22:41

30ХГСА варил аргоновой смесью 80/20, сварочник п/а 160А.
Обычную 30ку варил тем же самым, только без аргона.

Трубу тут нашёл: http://www.sanesta.ru/search_pipes/?sklad=&q=%C1%E5%F1%F8%EE%E2%ED%FB%E5+%F5%2F%E4&whole=1&filter=2

Автор: maxim4eg 10.12.2010, 21:03

парни кто что думает если из каркаса (вихур болтового) добавляя еще трубы (опят такиж на болтовом креплении как и весь каркас) довести до такого состояния (геометрии) те добавить по трубе в дверные проемы одну трубу на задней крест и тд и все на петлях с болтами?
http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=17

Автор: STIVI 11.12.2010, 21:21

Цитата(maxim4eg @ 10.12.2010, 20:03) *
парни кто что думает если из каркаса (вихур болтового) добавляя еще трубы (опят такиж на болтовом креплении как и весь каркас) довести до такого состояния (геометрии) те добавить по трубе в дверные проемы одну трубу на задней крест и тд и все на петлях с болтами?
http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=17

А зачем? и какой смысл?

Автор: maxim4eg 11.12.2010, 21:55

Цитата(STIVI @ 11.12.2010, 20:21) *
А зачем? и какой смысл?




за ниемением денег на вварной каркас по приложению сделать так!

Автор: STIVI 12.12.2010, 17:48

Цитата(maxim4eg @ 11.12.2010, 20:55) *
за ниемением денег на вварной каркас по приложению сделать так!

Ты так и не сказал зачем.... dry.gif
Сделать так можно, но в ралли тебя не пустят а перед ПАЦАНАМИ попонтиться - самое то... bj.gif

Автор: maxim4eg 12.12.2010, 23:35

Цитата(STIVI @ 12.12.2010, 16:48) *
Ты так и не сказал зачем.... dry.gif
Сделать так можно, но в ралли тебя не пустят а перед ПАЦАНАМИ попонтиться - самое то... bj.gif



на постройку машины и участие в тех же клубных ралли(где все по регламенту)у меня денег не хватит - а для ралли - спринтов - асфальтовых снежных и грунтовых само оно! а перед пасанами че выпендриваться - я не дева красная!

Автор: ksmotorsport 13.12.2010, 2:19

Для ралли спринтов такие доработки каркаса-только лишний вес, Мы раньше на ралли ездили на простом болтовом каркасе, кувыркались( и дай Бог) все было нормально.

Автор: fazoinvertor 5.7.2011, 19:48

Как правильно сделать поперечину между полудугами под приборной панелью? Нужно сделать так чтобы панель вставала на место и крепилась снизу к этой поперечине. Проблема в том что мешает крепление педального узла (и рулевой).

Есть вот такая фотка в теме у бесследно пропавшего automanа, но там не особо понятно что к чему. Похоже труба просто сверху лежит. Мне кажется она будет мешать приборке. У шахи же там слева все приборы понизу. В общем посоветуйте чего.

Автор: fuzh 5.7.2011, 19:57

ставь 05 или 07 приборку)

Автор: fazoinvertor 5.7.2011, 20:22

Да нет же, у меня карпетом обтянута и на место часов 3 доп прибора врезаны правильно. Привык к ней, не хочу 07) к тому же вентиляцию переделывать придется

Автор: maxim4eg 10.11.2011, 23:22

парни такой вопрос
из какой стали лучше варить 30хгса или ст20 (30)
и скажите впринцепи безопасен болтовой каркас для городских целей!

Автор: sirius13 11.11.2011, 7:20

Цитата(maxim4eg @ 11.11.2011, 1:22) *
парни такой вопрос
из какой стали лучше варить 30хгса или ст20 (30)
и скажите впринцепи безопасен болтовой каркас для городских целей!

30хгса.
Что значит "для городских целей"?

Автор: maxim4eg 11.11.2011, 9:38

Цитата(sirius13 @ 11.11.2011, 7:20) *
30хгса.
Что значит "для городских целей"?



чтоб не убиться в нашем трафике.
а 30хгса варим аргоном - какие настройки аппарата(сварочного поставить) сила тока и тд!

Автор: sirius13 11.11.2011, 9:56

Каркас всегда хорош! Только каждый день на машине с каркасом неудобно.
За режим сварки не скажу, я не сварщик.

Автор: Klim 11.11.2011, 9:58

По городу каждый день в шлеме двигаешься на работу и в магазин?

Если нет, то каркас с радостью снесёт голову в случае ДТП

Автор: Ездец 11.11.2011, 15:13

А зимой в подшлемнике хорошо, тепло smile.gif

Автор: maxim4eg 12.11.2011, 23:32

Цитата(sirius13 @ 11.11.2011, 7:20) *
30хгса.
Что значит "для городских целей"?



для 30хгса нужна тиговская сварка а такой не имеем только полуавтомат!((((((прискорбно видать не видать мне болтового каркаса!"

а такой вопрос ст20 не подходит по весу или ттх настолько хуже?!
заранее спасибо



P.S.
парни почитал приложение J так там написано "Холодно тянутая,нелегированная углеродистая сталь(бесшовная труба),содержащая максимум 0,3%
углерода" в ст20 0.2% "Мин.предел прочности 350 Н/мм2" ст 20 355 Н/мм2 по ттх вродебы подходит -но она по ходу тяжелей - то насколько?!


ответе на вопросы пожалуйста - не пинайте помогите)))

Автор: flint 13.11.2011, 15:38

Из стали 30ХГСА нельзя варить каркасы, она калится шопистец.
Сталь20 вполне отвечает требованиям. Ищем холоднотянутую, безшовную трубу из стали20 и варим спокойно.

Автор: maxim4eg 13.11.2011, 21:03

спасибо обрадывал а то вчера пол ночи то регламент то ттх сталей и так до 2 часов ночи!

Автор: plyt 13.11.2011, 21:12

Цитата(flint @ 13.11.2011, 15:38) *
Из стали 30ХГСА нельзя варить каркасы, она калится шопистец.
Сталь20 вполне отвечает требованиям. Ищем холоднотянутую, безшовную трубу из стали20 и варим спокойно.

хм действительно? .....а почему везде именно из нее варят?

Автор: fazoinvertor 14.11.2011, 9:27

Это все пеар)

Автор: flint 14.11.2011, 11:23

Цитата(plyt @ 13.11.2011, 21:12) *
хм действительно? .....а почему везде именно из нее варят?

а гараже из неё варят? обматывая термоизоляцией? ну удачи dry.gif

Автор: zubrikmuzik 13.8.2012, 21:44

Цитата(flint @ 14.11.2011, 11:23) *
а гараже из неё варят? обматывая термоизоляцией? ну удачи dry.gif

вот вопрос .а техкомы могут на комиссии определить марку трубы? 30 хгса или ст 20 ????

Автор: x51rl 1.5.2013, 10:11

приходит время варить каркас. прочитал всю тему но так и не нашёл интересующих меня ответов...
автомобиль не спешно готовится в автокросс.
какую лучше использовать трубу? марка, диаметр, толщина стенки, сколько метров
хотелось что бы каркас был не сильно тяжёлым ну и не жидким естественно

Автор: Fufai 1.5.2013, 12:21

Если готовишься в автокросс, то нужно варить каркас по приложению J.
В нем все написано.

Автор: x51rl 1.5.2013, 13:17

ага, я уже на раф.су скачал всё необходимое, там и нашёл.
со спринтами у нас напряг, проводят только ледовые и автокросс. так что выхода нет - надо в автокросс!

Автор: Turrba 1.5.2013, 13:21

в автокроссе читера,Ром))

Автор: Крокодил 15.5.2013, 8:41

везде читеры, в автокросс тоже есть желание уйти, только не с этим авто.

Автор: Йожег 7.2.2015, 13:28

В связи с недавним месячным срачем, где мне пытались доказать, что из-за прихваток к стойкам мой каркас завернет узлом на шее, но благо ответ Куделькина С.А. расставил все по местам.
Почитать можно тут: http://vk.com/kcsport
Я задумался переделать косяки в каркасе. Убрать совершенно не правильно сваренную галку, заменить ее на вертикальный крест. Добавить усиления передних полудуг, соответственно добавить необходимые косынки.
В чем у меня встал вопрос:
мы завязали на каркас, через пластины, профиль, на котором держится рулевая колонка. На сколько это криминально или же лучше вернуть стоковую деталь кузова, а этот профиль убрать?
Поперечную трубу, под торпедой, планирую тоже доварить.


 

Автор: Евгений.В 7.2.2015, 17:15

У Дипоса вложен профиль 15х15 в заводскую полочку с низу, оказалось очень крепко и не кидается в глаза.

Автор: Йожег 7.2.2015, 17:28

Цитата(Евгений.В @ 7.2.2015, 17:15) *
У Дипоса вложен профиль 15х15 в заводскую полочку с низу, оказалось очень крепко и не кидается в глаза.

Мне бумаги не получать на каркас, просто задумался, чем может быть черевато такое усиление?
Стоит ли вваривать поперечную трубу?

Автор: Дилетант 7.2.2015, 19:28

поперечную трубу однозначно варить,только она гарант сохранения неизменного внутреннего пространства при боковом/нижнем ударе. А профиль чтоб руль не болтался?

Автор: Йожег 7.2.2015, 20:05

Цитата(Дилетант @ 7.2.2015, 19:28) *
поперечную трубу однозначно варить,только она гарант сохранения неизменного внутреннего пространства при боковом/нижнем ударе. А профиль чтоб руль не болтался?

Ну да, из этих соображений и сделали этот профиль, плюс еще ЭУР будет стоять, соответственно вес поболее, чем у стокового бинокля.
Можно ли этот профиль оставить завязанным на каркас?
Или же от каркаса отрезать надо и на кузов варить, как стоковый усилитель?

Автор: Дилетант 7.2.2015, 20:52

я думаю что если кузов не сильно ушатан+каркас с ним завязан по стойкам,то разницы нет к чему крепить рулевое,к томуже вал на крестовинах сгладит даже если редуктор и руль по отдельности ходить начнут)было бы не лишним завязать между собой профиль и поперечную трубу-все пожестче

Автор: Йожег 7.2.2015, 21:20

Цитата(Дилетант @ 7.2.2015, 20:52) *
я думаю что если кузов не сильно ушатан+каркас с ним завязан по стойкам,то разницы нет к чему крепить рулевое,к томуже вал на крестовинах сгладит даже если редуктор и руль по отдельности ходить начнут)было бы не лишним завязать между собой профиль и поперечную трубу-все пожестче

Кузов еще подрячком, менялось правда две стойки, центральная и передняя справа, но после этого лайтово на крышу ложились без каркаса, ничего не отлетело)))
каркас завязан 2мм пластинками на средние стойки на рамку лоб. стекла

Автор: Дилетант 8.2.2015, 9:48

по причине сильной усталости кузова я варил еще и к тому месту где ручка на потолке,к кромке на которую уплотнительная резинка одевается

Автор: Дилетант 8.2.2015, 10:03



Автор: Йожег 8.2.2015, 11:47

Мы вот только в этих местах сделали, но наверное еще добавлю, что бы кузов не играл)))




 

Автор: Дилетант 8.2.2015, 12:33

перекладины под ковши через одну "заплатку"?

Автор: Йожег 8.2.2015, 21:07

Цитата(Дилетант @ 8.2.2015, 12:33) *
перекладины под ковши через одну "заплатку"?

Да, просто одна пластинка из 3мм стали

Автор: Дилетант 8.2.2015, 22:00

сейчас перечитал тт,про 2 металла ничего не сказано dry.gif ,а я через 2 как каркас варил)

Автор: Дилетант 8.2.2015, 22:01

шает 10 лет.
2.4.2. Если оригинальные крепления сиденья водителя или его опоры изменены, то изменѐнные элементы, а также крепление сиденья должны соответствовать следующим требованиям:
- Опоры должны быть закреплены на кузове/шасси минимум в 4 точках, болтами с минимальным диаметром 8мм, с усилительными пластинами.
ПРИЛОЖЕНИЕ 3 ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К АВТОМОБИЛЯМ ДЛЯ КРОССА И РАЛЛИ-КРОССА
- Минимальная площадь контакта между опорой, кузовом/шасси и усилительной пластиной — 40см2, для каждой точки крепления. Если используются системы быстрого съема, они должны быть способны про-тивостоять вертикальной и горизонтальной нагрузкам в 18000Н, прикладываемым не одновременно.
- Сиденье должно крепиться к опорам 4-мя точками крепления: 2 спереди и 2 сзади болтами с мини-мальным диаметром 8мм и с усилительными пластинами, интегрированными в сиденье. Каждая монтажная точка должна быть способна противостоять нагрузке 15000Н прикладываемой в любом направлении.
- Минимальная толщина опор и усилительных пластин — 3мм для стали, и 5мм для материалов из легких сплавов. Минимальный продольный размер каждой опоры — 6см.
- Оригинальные опоры сиденья могут быть заменены на поперечные стальные трубы, приваренные к кузову в соответствии с Рис.1 Приложения 1. Минимальные размеры (диаметр и толщина стенки) труб: 38Х2,5мм или 40Х2мм.
2.4.3. Все пассажирские сиденья и их съемные кронштейны должны быть сняты. При этом для автомоби-лей с трехобъемным кузовом необходимо наличие сплошной металлической перегородки, отделяющей са-лон от топливного бака и/или элементов топливной системы, расположенных в багажнике. Разрешается уда-лять кронштейны крепления пассажирских сидений, являющиеся частью кузова.
2.4.4. Если на автомобиле установлено сиденье переднего пассажира (которое может быть использовано в каком-либо тренировочном заезде), то требования к этому сиденью и его установке, также как и к ремням безопасности и иному оборудованию безопасности, аналогичны требованиям к рабочему месту и сиденью водителя.

Автор: Йожег 8.2.2015, 22:08

Сейчас каждый год меняется все)))
Мне не получать бумаги на каркас, просто я уж решил все максимально приблизить к нормативам,хотя косынки в крестах уже мимо bj.gif

Автор: Дилетант 9.10.2015, 17:05

интересное решение


Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)