IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Облегчене коленвала.
karburator
сообщение 8.8.2008, 23:31
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



...размер противовесов на колене растет с увелилением веса возвратно-поступательных частей крш и с уменьшением рабочих частот вращения... последнее хорошо заметно на колене 2130...
почем б не допилить 230 колено, до веса 2103, а колено 213 тем более...?
....если вспомнить физику, то вес колена вызывает тормозящую инерционную силу, прямопропорциональную ускорению вращения...
т.е. на 1й скорости... когда обороты набираются за доли секунды, это особенно важно... на послед. передачах эффект соотв. снижается...
(после перехода с 1.5 на 1.7 (213) почувтвовал это отчётливо).
.... слышал, что контора БМВ для кольца вапще пилит противовесы полностью...


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 9.8.2008, 1:15
Сообщение #2





Гости






Цитата(karburator @ 8.8.2008, 23:31) *
...размер противовесов на колене растет с увелилением веса возвратно-поступательных частей крш и с уменьшением рабочих частот вращения... последнее хорошо заметно на колене 2130...
почем б не допилить 230 колено, до веса 2103, а колено 213 тем более...?
....если вспомнить физику, то вес колена вызывает тормозящую инерционную силу, прямопропорциональную ускорению вращения...
т.е. на 1й скорости... когда обороты набираются за доли секунды, это особенно важно... на послед. передачах эффект соотв. снижается...
(после перехода с 1.5 на 1.7 (213) почувтвовал это отчётливо).
.... слышал, что контора БМВ для кольца вапще пилит противовесы полностью...

исчо один пилильщег...
колено облегчаецца исключительно с целью сокращения времени набора оборотов при перегазовке на переключении вниз,особенно с кулачковой кпп.
а вот нагруженные высокооборотистые турбомоторы ПОЛНОПРОТИВОВЕСНЫЕ.
особенно это важно на высоких оборотах.полнопротивовесное колено тяжёлое,и за счёт этого стабильное,иными словами,меньше крутильных колебаний,а соответственно меньше скручивающих моментов на оси вращения...соответственно,меньше вероятность поломок,как следствие--возможность увеличить обооты без ущерба надёжности.

облегчай верхние головки шатунов и поршни с пальцами,то есть те детали,которые движутся возвратно-поступательно.и развесить их не забудь...а вот полнопротивовесное колено не трогай...

а почувствовал ты не вес колена,а тупость мотора,а это отнюдь не одно и то же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 9.8.2008, 1:39
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(sqrat @ 9.8.2008, 1:15) *
а почувствовал ты не вес колена,а тупость мотора,а это отнюдь не одно и то же.

абыдно...
с мотором всё нормально, т.к. собран был мною...
яж конкретно объясняю что станич. момент явно выше чем 1.5 в диапозоне оборотов старта (на 2й и 3й), а при самом старте явно меньше чем 1.5 в том же диапозоне...

Цитата(sqrat @ 9.8.2008, 1:15) *
особенно это важно на высоких оборотах.полнопротивовесное колено тяжёлое,и за счёт этого стабильное,иными словами,меньше крутильных колебаний,а соответственно меньше скручивающих моментов на оси вращения...соответственно,меньше вероятность поломок,как следствие--возможность увеличить обооты без ущерба надёжности.

а вот за это спасибо, ценная информация....


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 9.8.2008, 2:04
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



не ну че тут спорить - спилишь противовесы - да, быстрее движок раскручивается и на первой передаче быстрее разгонишься, но при этом появляется риск что все рвануть может когда то да и вкладыши изнашиваться будут быстрее намного.. не спилишь - надежность возрастает, но на первой передаче потеряешь.. и то потеряешь совсем немного..


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaxCar
сообщение 9.8.2008, 20:17
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12.5.2008
Из: Тула ASC on Street
Пользователь №: 1 144



Цитата(karburator)
яж конкретно объясняю что станич. момент явно выше чем 1.5 в диапозоне оборотов старта (на 2й и 3й), а при самом старте явно меньше чем 1.5 в том же диапозоне...

у более обьемного движка НЕможет быть меньше момента по факту (при одинаковых валах), и более того для большего обьема один и тот же вал будет более моментным чем на меньшем обьеме....


--------------------
<i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b>
<!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->
./__________________/
[[__]====[ L ]====[__]]_/
IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI
..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc-->

VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Racer29
сообщение 3.5.2009, 21:35
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.10.2008
Пользователь №: 3 138
Машина:2101 1.6i



офф: можно ли каким нить образом определить материал изготовления (чугун/сталь) коленвала. Разобрал купленный 213й движок- вдруг колено стальное!?


--------------------

(O)====|L|====(O)
У действительно хороших водителей мухи разбиваются об боковые стекла!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
more
сообщение 4.5.2009, 22:50
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Регистрация: 22.8.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 2 449



Цитата(Racer29 @ 3.5.2009, 23:35) *
офф: можно ли каким нить образом определить материал изготовления (чугун/сталь) коленвала. Разобрал купленный 213й движок- вдруг колено стальное!?

по микрошлифу


--------------------
хватит строить, пора ВЖИМАТЬ
все, произнесенное мною, не претендует на истину. я всего лишь учусь(с)
8-917-73-73-804
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Racer29
сообщение 8.5.2009, 15:16
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.10.2008
Пользователь №: 3 138
Машина:2101 1.6i



Цитата(more @ 4.5.2009, 22:50) *
по микрошлифу

это чё такое shok.gif


--------------------

(O)====|L|====(O)
У действительно хороших водителей мухи разбиваются об боковые стекла!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
more
сообщение 8.5.2009, 15:47
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Регистрация: 22.8.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 2 449



Цитата(Racer29 @ 8.5.2009, 17:16) *
это чё такое shok.gif

полируется в зеркало небольшой участок поверхности
обезжиривается
травится раствором (достаточно будет 3% р-р азотной кислоты, пять-десять раз необходимо повторить процедуру травления с промывкой водой и сушкой)
смотришь через мощный микроскоп (х100-200 вроде, давно уже этим не занимался)
по увиденному определяешь примерный фазовый состав (феррит, перлит и прочее)
и делаешь вывод из чего же он все таки сделан
это я в общих словах рассказал. в реальности все немного сложнее:panic:
если интересно можешь почитать курс Металловедения (ссцылкой не располагаю, звиняйте al.gif )
ток тебе это нафиг ненадо с 213-ым движком bj.gif
у него колено 80мм чугунное
стальное ставилось только на дизель барнаульский (как раз 84мм. за счет такого колена СЖ задрать получилось до дизельных значений)


--------------------
хватит строить, пора ВЖИМАТЬ
все, произнесенное мною, не претендует на истину. я всего лишь учусь(с)
8-917-73-73-804
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 8.5.2009, 15:56
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



А взвесить стальное и сравнить вес с этим?


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Racer29
сообщение 8.5.2009, 22:31
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.10.2008
Пользователь №: 3 138
Машина:2101 1.6i



А чё за дизель барнаульский huh.gif чёт не разу не слышал panic.gif


--------------------

(O)====|L|====(O)
У действительно хороших водителей мухи разбиваются об боковые стекла!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
В818АТ 62 rus
сообщение 8.5.2009, 22:51
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 26.5.2008
Из: Александро - Невский
Пользователь №: 1 329
Машина:LADA 2106 i



Цитата
ток тебе это нафиг ненадо с 213-ым движком bj.gif
у него колено 80мм чугунное
стальное ставилось только на дизель барнаульский (как раз 84мм. за счет такого колена СЖ задрать получилось до дизельных значений)


Дизель ВАЗ 341 - ставилось как чугунное колено так и стальное.


--------------------
Лошадиные силы продают машины, а крутящий момент выигрывает гонки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smoke
сообщение 9.5.2009, 1:59
Сообщение #13





Гости






Цитата(karburator @ 8.8.2008, 23:31) *
...размер противовесов на колене растет с увелилением веса возвратно-поступательных частей крш и с уменьшением рабочих частот вращения... последнее хорошо заметно на колене 2130...
почем б не допилить 230 колено, до веса 2103, а колено 213 тем более...?
....если вспомнить физику, то вес колена вызывает тормозящую инерционную силу, прямопропорциональную ускорению вращения...
т.е. на 1й скорости... когда обороты набираются за доли секунды, это особенно важно... на послед. передачах эффект соотв. снижается...
(после перехода с 1.5 на 1.7 (213) почувтвовал это отчётливо).
.... слышал, что контора БМВ для кольца вапще пилит противовесы полностью...




пили ток отбалансируй !! wink.gif не верь тем кто говорит что на моторе 213 с коленом родным едит тагже как 03коленом много интересного получиш !! делаю так довно и все ходит не ломает это 84колено
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кощей
сообщение 9.5.2009, 12:13
Сообщение #14


Недоросль неопытный


Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Регистрация: 15.2.2009
Из: г.Кемерово
Пользователь №: 7 364
Машина:LADA 21053



хм.. я дядьке больше чем тебе верю wink.gif


--------------------
Я не флудер! Просто я печатаю быстрее чем думаю! =)

"Проще брать живой кузов и перекидывать в него ништяки, чем строить что-то супер-пупер-мега, а в итоге всё равно вам не пригодятся все эти усиления, потому что тупо прокладка между рулём и сидением не позволяет! Сначала надо научится ездить, а потом уже лезь в космические доработки авто!" (с) DIMAN

Мой_колхоз
 _________________
.[|__]ЁЁЁЁЁЁЁЁ[__|].
[____ [2105] _____]
|\_______________/|
 ʷʷʷʷ                ʷʷʷʷ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 9.5.2009, 15:32
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(Кощей @ 9.5.2009, 12:13) *
хм.. я дядьке больше чем тебе верю wink.gif


вопрос веры...))))))) bg.gif


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaxCar
сообщение 9.5.2009, 18:46
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12.5.2008
Из: Тула ASC on Street
Пользователь №: 1 144



а хорошего?


--------------------
<i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b>
<!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->
./__________________/
[[__]====[ L ]====[__]]_/
IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI
..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc-->

VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KONFUZZ
сообщение 9.5.2009, 21:26
Сообщение #17





Гости






Цитата(karburator @ 9.5.2009, 14:32) *
вопрос веры...))))))) bg.gif

Вопрос практики...
тема раздражает ... про колено говорилось много раз уже... что облегчать не стоит ибо в динамике оно лучше... а выйграть в скорости можно другими методами

smoke если никого не слушать... то в первую очередь стоит не слушать тебя... на турбовом моторе облегчая колено ты первым делом копаешь себе яму.... турбояму... из за легкости оно быстро будет сбрасывать обороты даже на скорости... и надавливание на газ будет сопровождатся тупкой....

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smoke
сообщение 10.5.2009, 1:50
Сообщение #18





Гости






panic.gif ты просто не понял я выложил фото моего старого мотора 1.9 квадрат я его строил дважды и скажу что первый раз я боялся облегчит но второй рискнул не грустил но на одном карбе !! ломает колено иза неправильного состава смеси напремер карб на 1.2 льет цылиндр а на 3.4 беднит то сам знаеш что так вот ! нет стенда у нас но на тежелом колене с пидали газа не сорвать в снос ам на 3 но без труда на дороботанном с парой 4.43 ну говорить можно долго но я сказал что думал wink.gif да и людям надо и для дрега и для ралли и для дрифта это все раные совсем маторы ! и собирать нужно по разному suba.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KONFUZZ
сообщение 10.5.2009, 2:05
Сообщение #19





Гости






херню не пиши...

все дело в прокладке между рулем и сидением...

если и беднит на 1 карбе то в 1-4 цилиндре... так как там длинее коллектор... если ты на него внимательно смотрел

а в снос можно и 1.3 пустить это прямые ноги руки иметь надо и навык...

посиди в бане подумай. или почитай учебник физики... задачки почитай

КАСАЕТСЯ ВСЕХ! ОТВЕТ НА ВОПРОС В ПОСТЕ sqrat'a
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 10.5.2009, 2:13
Сообщение #20





Гости






KONFUZZ +1.задолбали пилильщики и короеды.услышат звон,а незнают,где он.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:20
hosted by primary autosport information partner: Genisoft