IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Поросенок на подшипниках?
Mamont
сообщение 10.1.2009, 21:21
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 20.1.2008
Из: Питера
Пользователь №: 197
Машина:2101



я думаю коленвал на подшипниках, останется только в книжке, не кто таким полюому не займётся. Сейчас вооще очень мало народу чтото собирает...


--------------------
ЗЧ для спорта и тюнинга http://ralli-sport.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaxCar
сообщение 10.1.2009, 22:28
Сообщение #22





Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12.5.2008
Из: Тула ASC on Street
Пользователь №: 1 144



согласен, но колено было приведено для примера, основное обсуждение - это парасенок на подшипнике


--------------------
<i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b>
<!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->
./__________________/
[[__]====[ L ]====[__]]_/
IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI
..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc-->

VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Проект16
сообщение 10.1.2009, 22:33
Сообщение #23





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 21.7.2008
Пользователь №: 2 069
Машина:2101



Вот вот! что насчет порося?


--------------------
Кто сказал, что мы свободны. Мы заперты в рамках мощности двигателя.
(O)====|L|====(O)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mamont
сообщение 10.1.2009, 22:35
Сообщение #24





Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 20.1.2008
Из: Питера
Пользователь №: 197
Машина:2101



Цитата(MaxCar @ 10.1.2009, 21:28) *
согласен, но колено было приведено для примера, основное обсуждение - это парасенок на подшипнике

Хорошо можно пойти по другому пути:) А надо ли вообще данная доработка? стоит ли игра свечь? У меня не разу с данной деталью проблем не возникало, да думаю как и у большинства тут. Да и себестоимость нового грибка и втулки смешная.


--------------------
ЗЧ для спорта и тюнинга http://ralli-sport.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 10.1.2009, 22:44
Сообщение #25





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



ну я уже сказал свое мнение - если доработка прибавит хотябы 2 лс то стоит заморачиваться, других причин заморачиваться я не вижу...


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVAROG
сообщение 10.1.2009, 23:49
Сообщение #26





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 906
Регистрация: 26.2.2008
Из: Москва СЗАО Митино
Пользователь №: 387
Машина:21043



незнаю незнаю... мне кажется установка порося на подшипниках имеет место быть на формуле восток, где реально добивались приличного повышения мощьности за счёт понижения трения в узлах двигателя, когда это всё комбинировано вибрационная обкатка трущихся поверхностей, шестеренчатый башмак натяжителя, поросёнок на подшипниках это действительно даёт о себе знать, а так... по отдельности это делать это не особо помоему.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KONFUZZ
сообщение 10.1.2009, 23:51
Сообщение #27





Гости






теперь объясни мне как парась влиеет на лошадиные силы???... если допустип у Mamonta инж... и с парасем его ничего не связывает кроме того что цепь через него идет... по мне так вообще его убрать к чертям и сократить цепь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 11.1.2009, 0:24
Сообщение #28





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



ну вообще мощность на выходе двигателя состоит не только из положительных составляющих но так и из отрицательных, которых количественно больше.. в том числе и мощность поросенка (отрицательная), основная составляющая которой является следствием трения при вращении поросенка, особенно на высоких оборотах на сколько я понимаю. Снизить эту мощность потерь можно за счет уменьшения трения в этом узле. На выходе получится в итоге прибавка мощности. Так это влияет на л.с. (л.с. это мера измерения мощности)

Убирая порося совсем, мне сложно представить как тогда приводить маслонасос.. ?


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 11.1.2009, 0:26
Сообщение #29





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



кстати тут пришло в голову сколько мощности съедает маслонасос, полуторный, в тот момент когда давит 8 атм. на 7000об/мин blink.gif


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Проект16
сообщение 11.1.2009, 0:27
Сообщение #30





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 21.7.2008
Пользователь №: 2 069
Машина:2101



Мне его вытачили! Фотки завтра выложу, а по поводу подобных вещей, если отключить генератор не снимая ремень то морор крутится лучше проверено на 402 метрах!


--------------------
Кто сказал, что мы свободны. Мы заперты в рамках мощности двигателя.
(O)====|L|====(O)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 11.1.2009, 0:33
Сообщение #31





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



прикольно.. блок растачивать будешь под подш. или есть уже подш. которые внатяг встают в посадочные места вкладышей порося?


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KONFUZZ
сообщение 11.1.2009, 0:47
Сообщение #32





Гости






Цитата(fuzh @ 10.1.2009, 23:33) *
прикольно.. блок растачивать будешь под подш. или есть уже подш. которые внатяг встают в посадочные места вкладышей порося?

скорее второе чем первое...

тогда давайте еще и распред на подшипники переведем....

по поводу гены... он при работе вырабатывает электричество... при это вырабатывая магнетизм... (точно не помню..) воющем не в том дело (не механика)

PS ух давно я с мотором в обнимку не сидел... уже забыл что там маслонасос....


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVAROG
сообщение 11.1.2009, 1:05
Сообщение #33





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 906
Регистрация: 26.2.2008
Из: Москва СЗАО Митино
Пользователь №: 387
Машина:21043



на вфтс на прямых участках можно было отключать генератор принудительно.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Проект16
сообщение 11.1.2009, 1:08
Сообщение #34





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 21.7.2008
Пользователь №: 2 069
Машина:2101



Делается из двух! suba.gif

Наружная фтулка под размер в блоке а задние подшипники так встают, передняя часть(лежит рядом) сажается на ось(внутри резьба) шпонку за счет каторой не проворачивается звезда делается длиннее и просто притягивается болтом через звезду!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Кто сказал, что мы свободны. Мы заперты в рамках мощности двигателя.
(O)====|L|====(O)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 11.1.2009, 2:39
Сообщение #35





Гости






Цитата(MaxCar @ 9.1.2009, 21:26) *
точно и именно поэтому Сингуринди ломал себе мозг как сделать (и в итоге сделал) коленвал на подшипниках.... panic.gif

применимо лишь на формулах и там,где разрешен сухой картер...

Цитата(fuzh @ 9.1.2009, 22:05) *
пока не увижу весомое доказательство этому - не поверю!

приезжай ко мне на работу летом--я те покажу и дам потрогать.будь уверен,удивишься ты ОЧЕНЬ СИЛЬНО(с)

Цитата(KONFUZZ @ 10.1.2009, 2:56) *
Отвечу так.. если в поресенок на подшипнике я поверю.. то в коленвал нет...
объясняю:

Берем простой кулер на подшипнике (от компа) в нем примерно 5500-6000 оборотов... это его работа постоянная... теперь применим это на колено которое имеет большую центробежную силу... отсюда... выводим смысл... нужен либо большой подшипник... либо очень легкое но прочное колено... (иначе будет как со ступицами)... едем дельше изготовление всего этого...

если парасенок это тупо поэтапная запрессовка... то как быть с коленом?! крайние подшипники только запрессовать?! это полное изготовление колена должно быть... тоесть в подшипники "заливать форму колена"... что приведет к смерти первых ...

тем более мне не известен ни один производитель который сделал бы такую системму... опять же из -за того что при выходе из строя одного из подшипника... пришлось бы менять все колено... иначе клин перегрев и слом колена... а шейки достаточно тонкие... + прибавим упомянутую центробежную силу... и получаем бомбу на колесах...

под коленвал на шпильках(игольчатых подшипниках)делается специальная постель в блоке.

Цитата(fuzh @ 10.1.2009, 14:44) *
АМД а ты сравни пятна контакта в подш. качения и скольжения? в подш. скольжения в системе со вкладышами пятна контакта нет как такового.. там все держится на вязком трении масляной пленки и детали сами по себе друг к другу не прикасаются

конфузз.. твой пример с кулером. Сравни подшипник кулера и подшипник например полуоси. пропорция соблюдается)

ошибаешься.

Цитата(AMD @ 10.1.2009, 16:18) *
Не я только слышал о двух боковых подшипниках. В сборное тоже не верю уж слишком велики там силы... Ну естественно качение рулит представьте пятно контакта шарика с обоймой (пусть даже нескольких), в сравнение вал-втулка например...

в стоке на моем(да и на любом другом марки Дукати) мотоцикле коленвал(сиди устойчиво) НА ШАРИКОВЫХ ПОДШИПНИКАХ!
но только коренных.в шатуны на вкладышах,ибо вес тоже имеет значение.
ТАК ВОТ,ЭТОТ УЗЕЛ В МОТОРЕ ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ЛОМАЕТСЯ.(естественно,при наличии в моторе масла)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 11.1.2009, 2:41
Сообщение #36





Гости






Цитата(KONFUZZ @ 10.1.2009, 23:47) *
тогда давайте еще и распред на подшипники переведем....

уж давно перевели умные люди...при встрече продемонстрирую wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 11.1.2009, 2:43
Сообщение #37





Гости






Цитата(fuzh @ 10.1.2009, 23:26) *
кстати тут пришло в голову сколько мощности съедает маслонасос, полуторный, в тот момент когда давит 8 атм. на 7000об/мин blink.gif

реально дохера.иногда проектируется мотор с минимальной потребностью в подаче масла под давлением(как раз на подшипниках качения),и необходимость в мощном насосе отпадает сама собой)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 11.1.2009, 2:51
Сообщение #38





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



Цитата(KONFUZZ @ 10.1.2009, 23:47) *
скорее второе чем первое...

тогда давайте еще и распред на подшипники переведем....

по поводу гены... он при работе вырабатывает электричество... при это вырабатывая магнетизм... (точно не помню..) воющем не в том дело (не механика)

PS ух давно я с мотором в обнимку не сидел... уже забыл что там маслонасос....


а че рокера же роликовые существуют smile.gif

гена: при работе он вырабатывает ЭДС (напряжение), и чем больший ток протекает через генератор под действием этой ЭДС, тем больший момент на валу генератора нужен для поддержания заданной ЭДС, а момент - это и есть "механика". И причем приблизительно можно посчитать сколько Л.С. отбирает ГЕНА, вырабатывая определенную мощность. НАПРИМЕР: К Гене подключены потребители тока на 320Вт - например, ближний и обогрев заднего стекла (хз сколько точно, просто к примеру сказал))... 320Вт=0,32кВт=Nл.с.*1,36, отсюда получаем N=0,235л.с. - можно выйграть просто выключив ближний и обогрев заднего стекла


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 11.1.2009, 2:56
Сообщение #39





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



Цитата(sqrat @ 11.1.2009, 1:39) *
ошибаешься.


ошибаешься smile.gif

если бы колено соприкосалось со вкладышем, т.е. было бы пятно контакта - вкладыши в момент перегрелись и их сразу провернуло бы. Масляная пленка для того и нужна чтобы предотвращать контакт пов-ти шейки и вкладыша


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Проект16
сообщение 11.1.2009, 3:11
Сообщение #40





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 21.7.2008
Пользователь №: 2 069
Машина:2101



переименуем тему может? Не на пример: "коленвал на подшипниках"! panic.gif


--------------------
Кто сказал, что мы свободны. Мы заперты в рамках мощности двигателя.
(O)====|L|====(O)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:11
hosted by primary autosport information partner: Genisoft