Версия для печати темы

Автор: fuzh 10.5.2011, 22:19

открыл эту тему т.к. назрел вопрос ТО для жигулей.
Сделать ТО на боевую авто проблематично, поэтому вопросов несколько:

1) Нужен ли ТО для машины, которая буксируется жесткой сцепкой?
2) Жесткая сцепка - треугольник. Крепится за 2 буксировочных крюка жигулей спереди и за фаркоп буксирующей машины. Нужно ли блокировать руль и как вообще поворачивать без водителя в жигулях?

Автор: Йожег 10.5.2011, 22:33

Блокировать руль не нужно, это как тележка в АШАНе, которую тянешь за собой, у нее тоже четыре колеса и два из них с переди поворачивают, куда повернешь, она за тобой. ТО и страховка, вроде, тоже не обязательна. Я бы еще сделал съемную проводку, что бы на буксироваемом авто загорались стопы, габариты и поворотники.

Автор: plyt 10.5.2011, 22:39

к нам на соревнования мужик из РДС притаскивал свою машину на жесткой сцепке .. так вот он был из питера и говорит чтоего где то тормознули в москве и за отсутствие чего то то ли страховки то ли ТО сняли номера!!!!

Автор: fazoinvertor 11.5.2011, 8:49

2 ЙОЖ: Диман про жесткую сцепку, а ты про буксировку методом частичной погрузки)

Автор: RRR 11.5.2011, 8:51

20.1. Буксировка на жесткой или гибкой сцепке должна осуществляться только при наличии водителя за рулем буксируемого транспортного средства, кроме случаев, когда конструкция жесткой сцепки обеспечивает при прямолинейном движении следование буксируемого транспортного средства по траектории буксирующего.

20.2. При буксировке на гибкой или жесткой сцепке запрещается перевозка людей в буксируемом автобусе, троллейбусе и в кузове буксируемого грузового автомобиля, а при буксировке путем частичной погрузки - нахождение людей в кабине или кузове буксируемого транспортного средства, а также в кузове буксирующего.

Управляемые колёса буксируемого автомобиля должны быть зафиксированны в положении "прямо", иначе произвольно повернувшись они будут стремиться увести буксируемое тс в сторону и также, через треугольник сцепки, сместить заднюю ось буксировщика.
Обязательно должна быть включена аврийная сигнализация на буксируемом, а не на ведущем транспортном средстве, или закреплён знак аварийной остановки соответвующий пдд, даже если сделана временная проводка (идеальный вариант).
Ашан-тележка нам не указ, у неё свои законы физики......

А вот юридические вопросы штука тонкая, закон что дышло, как повернул, так и вышло, поэтому, как и в случае с подкатом на одном посту всё хорошо, на другом номера снимают.

Автор: TYM 11.5.2011, 9:12

По поводу фиксации колёс "прямо" глупость какая-то. Как тогда буксируемый авто будет поворачивать? Сколько раз сам видел, да и с отцом посоветовался. При буксировке грузовых авто в машине никого нет, колёса не заблокированы! Но при начале движения нужно, чтобы колёса на буксируемом стояли прямо, иначе они могут остаться в вывернутом положении даже во время движения. если же всё нормально, буксируемое авто идёт строго по колее тягача.
Думаю, bolt по этому вопросу проконсультирует.

Автор: Victotaz 11.5.2011, 16:37

требование талона ТО и страховки при буксировке на жесткой сцепке не законно, т.к. штрафы предусматривают "управление ТС", т.е. надо сидеть в машине и куда-то на ней ехать своим ходом.
Любая попытка штрафа влечет привлечение сотрудника ДПС по статье "превышение полномочий" и прочее.

Так же ПДД предусматривают буксировку на жест. сцепке к пункту прохождения ТО при просроченном талоне, штраф в этом случае для прохождения ТО также не платится.

Автор: fuzh 11.5.2011, 17:19

по поводу "управление" и "буксировки" - допустим более-менее ясно, спасибо Victotaz.

Вопрос технический - если блокировать колеса "прямо" - то как поворачивать с такой машиной? Помоему никак. Если не блокировать - то например при наезде на кочку или камень колеса резко выворачиваются вбок и тогда сносят зад машины-буксира? И при повороте - будут поворачиваться сами, если тянуть машину вбок?

Помню к нам на ФФЕ Ралли приезжал участник и буксировал 8ку на жесткой сцепке - так вот никаких дополнительных поворотных механизмов я не заметил на ней

Автор: b0lt 11.5.2011, 21:08

Диман дай я объясню так как имею опыт таскания грузовика своего на жесткой . Есть 2 вида жёстких сцепок (Треуголка) и (труба) На прямой трубе надо находится в машине так как при завороте при торможении машина догоняет другую и может сложить ! Это так я тебе вкратце объямняю . На треуголке таскали машину через всю страну не один мент не прикопался и сидкть не надо в буксируемой машине ! зацепил её и тащи за собой сам едешь 90 и она за тобой след в след 90 идёт ! Вообщем нам всем для буксировки боевых машин нужна треуголка . Руль фиксировать не надо просто вари треуголку и все ! У нас на этапы почти половина машин на треуголках притаскивают . пару машин на подкатах (Это мне актуально с заваренным редуктором я хочу жопу грузить на подкат а передом пусть катится по дороге "!) Вобщем я тебе 100 процентов даю ничё не заклинит не отвалится вари сцепку цепляй руль снимай с противоугонки и в путь хоть во Владивосток ! Удачи !

Автор: fuzh 11.5.2011, 21:39

ну противоугонки в спорт. машине нет))
а не было случаев чтобы в яму попало колесо и мотануло состав?
когда поворачиваешь на перекрестках - машина легко поворачивает за тобой какую буксируешь?

Автор: fuzh 11.5.2011, 21:49

второй вопрос: могу ли я своей вольвой (1300кг) буксировать жигули (1000кг) жесткой сцепкой треугольником?

Автор: maxim4eg 12.5.2011, 0:34

не спорт кар но расскажу - гоняли тут недавно шарана на жесткой сцепке в беларусь и обратно! - и так руль был разблокирован а сама сцепка была прикручена к лонжеронам! и через всю машину были кинуты временные провода для осветительных приборов( поворотники тормоза и тд)!
а теперь насчет тех осмотра - тоже гоняли машину - тоже на жеской и тоже в сторону республики - на руках были просроченые транзины и страховка - все никаких проблем(менты тормозили машины осматривали)

Автор: RRR 12.5.2011, 0:39

Он не будет поворачивать, он будет стремиться повернуть. Согласись, что повёрнутые колёса создают вектор тяги в сторону. Это не значит что в нормальных условиях буксируемый сам уйдёт с траектории и сдёрнет буксировщика, а на скользкой неровной дороге? Ситуации порой бывают самые невероятные....

Ну здесь Болт уже всё разъяснил.

1) Никогда не слышал.
2) Недавно подтверждено экпериментальным путём.

Видел как грузовики с полуприцепами поворачивают/разворачиваются? Примерно также и на жёсткой треугольной сцепке будет и чем круче поворот, тем тяжелее.

20.4. Буксировка запрещается:
.......транспортных средств с недействующей тормозной системой*, если их фактическая масса более половины фактической массы буксирующего транспортного средства. При меньшей фактической массе буксировка таких транспортных средств допускается только на жесткой сцепке или методом частичной погрузки;

Автор: vanokrasnopol 12.5.2011, 1:00

сам лично варил треуголку на мазду которую волокли за 400 км . приехали клиенты, думаю как они чудаки зимой на машине с неработающим двигателем ехать то будут смотрю водитель мазды залазит в бус и картина : они так и уежают потом знающие люди обяснили как так бывает так что вари треуголку и в путь!
P.S. в киеве на сервисе очень метерились- на мазде я для уверености прихватил сваркой резьбовые соединения котрые крепили треугольник

Автор: Йожег 12.5.2011, 7:42

Для подстраховки, можно кинуть еще дополнительно цепи, как на прицепах, если сцепка открутится, прицеп на встречку хоть не уедет.

Автор: fazoinvertor 12.5.2011, 9:12

У меня происходит деление на ноль)))) Фиксировать не надо, но цепляй руль эт как?

Автор: TYM 12.5.2011, 11:41

Просто он запятые не поставил. Думаю, правильно будет так:

Автор: fuzh 12.5.2011, 12:19

Недействующая считается в том числе и если никого нет за рулем?)
За это штраф 100р - "нарушение правил буксировки" ?

Автор: b0lt 14.5.2011, 21:59

Блин вот вы паритесь ))) Давайте ещё раз напишу варите треугольную жёсткую сцепку снимаете руль с противоугонки это если у кого есть Диману как и мне это не надо замки ликвидированны )) вообщем цепляете жёсткую и в путь ! На жёсткой можно таскать что угодно и с любыми поломками ! Ну лишь бы колёса крутились и все !Правовой аспект не знаю точно но грузовики таскал даже без доков ничего не говорили спокойно миновал посты !
Дим если в яму колесо поподёт на буксируемой машине то она вильнёт на один два см не больше и затем встанет на свою траекторию . Буксируемая машина идёт за тобой по твоему же радиусу след в след так что когда я тащу на жесткой сцепке грузовик например пустой сам и он пустой то я иду с той же скоростью что и пустой один тоесть этим я хочу тебе сказать что когда ты будешь тащить раллийку на жесткой ты даже не будешь парится она будет идти прям за тобой не напрягая тебя ! Вообщем вари и тащи даже не думая ! Все проверенно уже миллион раз! Удачи Дим !

Автор: RRR 16.5.2011, 22:26

Поговорил с людьми постоянно таскающими свои машины на ралли на жёсткой сцепке-треугольнике.
Утверждают что руль блокировать не нужно и проблем с управляемостью, а также повышенным износом резины буксируемого автомобиля нет.

Автор: SommeR 25.5.2011, 11:49

Я таскал восьмеркой копейку на треугольной сцепке,руль не блокировал. В крутых поворотах колеса не поворачивались и сильно тащило наружу, приходилось очень медленно проезжать. По трассе шел без проблем 90 км/ч,на ямах и при перестроениях особо не таскало. Проезжал несколько постов гибдд,внимания на меня не обращали никакого. Копейка была полностью разобрана,без стекол и мотора. На быгажнике у нее закрепил аварийный знак и стоп сигнал,провода кинул от стопов буксира.

Автор: fuzh 25.5.2011, 17:30

читал на форумах что машина может не поворачивать из-за слишком маленького кастора

Автор: fazoinvertor 26.5.2011, 9:13

У газ 66 кастор - 3*30`. Он заметно подруливает (на днях смотрел как тащили шишиги).

Автор: igorich 26.5.2011, 16:52

логично, при большом касторе пятно контакта смещается назад от оси поворота колеса. и если за бампер тянуть в стороны - то и колёса в туже сторону будет повороачивать

Автор: fuzh 27.5.2011, 23:30

ну да кстати)

Автор: Йожег 2.6.2011, 21:32

http://www.жесткая-сцепка.рф/component/content/article/45.html

Автор: XPAiN 28.1.2013, 16:49

а подкат надо регистрировать? если ли готовые или все кастомные делают? тут просто обсуждалась сцепка на треугольник только.

Автор: Корн 30.1.2013, 14:35

подкат ни в правилах дорожного движения, нигде не закреплен. все трактуют его как хотят от этого все плюсы и от этого не меньше минусов, которых и без этого хватает (начиная от широкой колеи, заканчивая не дай Бог ДТП). Подкат - это жесткая сцепка методом частичной нагрузки. Если на ней ТС она не может рассматриваться как прицеп, так как это приспособление для буксировки и не является отдельным ТС, так как не везет машину полностью на себе. Транспортировка подката без машины не допустима, т.к. это уже становится прицепом.

Автор: XPAiN 31.1.2013, 11:19

понял, огромное спасибо за консультацию!

Автор: sirius13 12.3.2013, 8:08

Запилил http://www.drive2.ru/cars/lada/2101/21013/ctk-vihur/journal/840894/#post, уже раз на соревы съездили, никто не придрался)