задние дисковые тормоза, размышляем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
задние дисковые тормоза, размышляем |
27.10.2011, 17:09
Сообщение
#41
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 336 Регистрация: 17.11.2008 Из: Питер Пользователь №: 5 269 Машина:VAZ 2101 |
а по делу ...
надо одну разобрать, может там система клапанов с преднатягом, а тарировка это кг\см хотя вопрос изначально был :"Ребят подскажите как можно снизить время срабатывания заднего контура". Сообщение отредактировал STIVI - 27.10.2011, 17:13 |
|
|
27.10.2011, 17:25
Сообщение
#42
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
разбираешь, а там...
-------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
27.10.2011, 20:45
Сообщение
#43
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 20.7.2011 Из: Златоуст Пользователь №: 7 631 Машина:21047, 2105i |
Ребят, а давайте всё таки разберёмся. Нажимаем педаль аккуратно - вес распределяется относительно немного, зад загружен. Передние тормоза, за счёт всё таки большей эффективности, тормозят сильнее, машина едет прямо. Тормозим резко в пол, до юза. Срабатывает этот ограничитель, перед блокируется раньше зада, т.е. в момент блокировки зада - перед уже заблокирован, машина едет прямо.
По устройству - вот аналогичное устройство на серийном рено 19. http://renault-19.ucoz.ru/publ/remont/zadnie_tormoza/2-1-0-9 Вот опелевский в разборе: Подписи там - доработки ланосоводов. Вообще, много в каких автомобилях подобные устройства ставятся вместо привычного "колдуна", т.е. стройства, связанного с задней подвеской. Кроме того, нечто подобное стоит и на оке! Там тоже нет связи с мостом, и стоит по сути ограничитель... |
|
|
27.10.2011, 22:01
Сообщение
#44
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 336 Регистрация: 17.11.2008 Из: Питер Пользователь №: 5 269 Машина:VAZ 2101 |
Ребят, а давайте всё таки разберёмся. Нажимаем педаль аккуратно - вес распределяется относительно немного, зад загружен. Передние тормоза, за счёт всё таки большей эффективности, тормозят сильнее, машина едет прямо. Тормозим резко в пол, до юза. Срабатывает этот ограничитель, перед блокируется раньше зада, т.е. в момент блокировки зада - перед уже заблокирован, машина едет прямо. По устройству - вот аналогичное устройство на серийном рено 19. http://renault-19.ucoz.ru/publ/remont/zadnie_tormoza/2-1-0-9 Вот опелевский в разборе: Подписи там - доработки ланосоводов. Вообще, много в каких автомобилях подобные устройства ставятся вместо привычного "колдуна", т.е. стройства, связанного с задней подвеской. Кроме того, нечто подобное стоит и на оке! Там тоже нет связи с мостом, и стоит по сути ограничитель... можно предположить что это именно регулятор и его параметры расчитаны в заводских условиях под определенный вид тормозов и условия.. тогда какой ставить? может два? |
|
|
27.10.2011, 22:29
Сообщение
#45
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 822 Регистрация: 27.11.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5 485 |
Два регулятора последовательно?
|
|
|
27.10.2011, 22:40
Сообщение
#46
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 061 Регистрация: 6.1.2008 Из: М.О. г.Щёлково Пользователь №: 137 |
Поставь сразу гирлянду
-------------------- Серёга AMD, помним, скорбим...
я предпочитаю строить то, что могу и кататься, нежели строить то, что НЕ могу и не кататься. © FEDOS |
|
|
28.10.2011, 5:21
Сообщение
#47
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 20.7.2011 Из: Златоуст Пользователь №: 7 631 Машина:21047, 2105i |
Я всё таки считаю, что решить этот вопрос можно только опытным путём, поэтому и инсталлю данную штуку. Не понравиться - будем копить на 15е диски и 4 цилиндра
|
|
|
29.10.2011, 16:55
Сообщение
#48
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 336 Регистрация: 17.11.2008 Из: Питер Пользователь №: 5 269 Машина:VAZ 2101 |
на какой именно? прошу распиши все подробно! сегодня все узнал... то, что стоит у моего знакомого это тольяттинского производства, малыми сериями есть в продаже.. там полный комплект для установки ЗДТ на ПП. цилиндр полностью подходит по креплениям к скобе ПП, но имеет меньше поршень, чем Стандартный переднии цилиндр. фото нет, но купить можно тут............. http://ralli-sport.ru/vamshop/product_info...products_id=149 |
|
|
29.10.2011, 17:00
Сообщение
#49
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 20.7.2011 Из: Златоуст Пользователь №: 7 631 Машина:21047, 2105i |
скорее всего, это один из вариантов вот этих комплектов, кстати хорошая статейка про ЗДТ http://www.zr.ru/a/334222/
|
|
|
2.11.2011, 16:09
Сообщение
#50
|
|
аццкий чайник Группа: Элита Сообщений: 3 570 Регистрация: 31.3.2008 Из: Москва СВАО Пользователь №: 646 |
Все не читал, многа букаф, но классические барабанные тормоза имеют много недостатков по сравнению с дисковыми. Один из них это выдавливание поршенька из тормозного цилиндра, после чего тазик превращается в пешеходосшибательное настолбезавязывательное иномаркоуничтожительное стенобитное орудие. У кого такого не происходило - тот может и не поймет. Я за ЗДТ только из-за их надежности. Сам уже несколько лет не найду времени заняться, хотя машинки от ауди 80 новые, проточенные полуоси и тормозные диски лежат давно. Хочу заострить внимание именно на машинках СПЕЦИАЛЬНО сделанных для задних тормозов, таких как лукас для автомобилей у которых масса отчасти сравнима с массой тазика (хотя можно спорить еще и за развесовку по осям). Как регулировать усилие на задке даже еще не задумывался, но обязательно задумаюсь когда созрею на установку.
-------------------- Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится. Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;) Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром. |
|
|
2.11.2011, 17:15
Сообщение
#51
|
|
Экипаж безопасности Группа: Пользователи Сообщений: 730 Регистрация: 22.7.2010 Из: Россия, Москва, ЗАО, САО, ВАО Пользователь №: 7 583 |
У меня на боевой 2112 стоят 13'' ЗДТ, прекрасно регулируются регулятором из салона.
Принцип работы регулятора прост до невозможности - изменяемый объём компенсационного резервуара. Передний и задний контур работают независимо (это заложено по безопасности даже на стоке), соответственно чем меньше объём жидкости в контуре, тем выше будет давление и соответственно сила с которой прижимаются колодки к диску. Изменяя объём резервуара изменяется создаваемое давление, причём изменение будет линейным на всём ходе педали тормоза, можно изменять баланс тормозных усилий. Какие ещё вопросы/проблемы ?! |
|
|
2.11.2011, 17:35
Сообщение
#52
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 680 Регистрация: 9.8.2008 Из: Ярославль Пользователь №: 2 286 Машина:21013 |
жидкость не сжимаема, вроде от объёма не должно зависеть ничего
-------------------- 2101
(O)====|L|====(O) |
|
|
2.11.2011, 17:47
Сообщение
#53
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
У меня на боевой 2112 стоят 13'' ЗДТ, прекрасно регулируются регулятором из салона. Принцип работы регулятора прост до невозможности - изменяемый объём компенсационного резервуара. Передний и задний контур работают независимо (это заложено по безопасности даже на стоке), соответственно чем меньше объём жидкости в контуре, тем выше будет давление и соответственно сила с которой прижимаются колодки к диску. Изменяя объём резервуара изменяется создаваемое давление, причём изменение будет линейным на всём ходе педали тормоза, можно изменять баланс тормозных усилий. Какие ещё вопросы/проблемы ?! Что за компенсационный резервуар? Если просто ресивер, то igorich правильно написал. -------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
3.11.2011, 3:14
Сообщение
#54
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 7 642 |
Стоят сзади передние от 08 спереди 2112, Сначала был регулятор сделан из классического колдуна - зад перетормаживал однозначно. Купили какой-то дорогой регулятор его хватает еле еле, то есть выкручен полностью.
И еще такая проблема. После лужи педаль вобще проваливается в пол!!! такое ощущение, что цилиндры от воды расходятся, что за хрень? |
|
|
3.11.2011, 8:46
Сообщение
#55
|
|
Экипаж безопасности Группа: Пользователи Сообщений: 730 Регистрация: 22.7.2010 Из: Россия, Москва, ЗАО, САО, ВАО Пользователь №: 7 583 |
|
|
|
3.11.2011, 9:50
Сообщение
#56
|
|
Экипаж безопасности Группа: Пользователи Сообщений: 730 Регистрация: 22.7.2010 Из: Россия, Москва, ЗАО, САО, ВАО Пользователь №: 7 583 |
Что за компенсационный резервуар? Если просто ресивер, то igorich правильно написал. ...так, придётся объяснять: Полный объём ГТЦ постоянен, соответственно создаваемое максимальное давление тоже, а между крайними будет меняться в зависимости от положения педали...в РТУ всё тоже самое: Жёлтый - тормозная жидкость; Синий - поршень; Красный - пружина; Серый - корпус регулятора. Теперь как это работает: В исходном положении поршень прижат пружиной в крайнее нижнее положение. При нажатии на педаль, давление в магистрале будет расти, что вызовет перемещение поршня РТУ вверх со сжатием пружины. При этом имеем, что передний контур давление повышает и продвигает поршни суппортов, а задний продвигает поршень РТУ вместо поршней суппортов (пружина мягче чем усилие страгивания), таким образом задний контур работает менее эффективно. Регулируя длину штока устанавливается максимальный ход поршня РТУ, то есть объём резервуара. Чем больше объём резервуара, тем меньше давления будет создаваться в контуре и соответственно наоборот. При отпускании педали тормоза пружина выталкивает поршень РТУ в исходное состояние. Вот весь принцип. Сообщение отредактировал Wiener - 3.11.2011, 9:52 |
|
|
3.11.2011, 11:54
Сообщение
#57
|
|
аццкий чайник Группа: Элита Сообщений: 3 570 Регистрация: 31.3.2008 Из: Москва СВАО Пользователь №: 646 |
Именно по точно такому же работает штатный колдун. Только там тяга ограничивает ход поршня в зависимости от нагруженности задка. У меня есть конструкция из штатного колдуна на самодельном кронштейне с регулировочным винтом. С барабанными тормозами это работало.
-------------------- Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится. Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;) Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром. |
|
|
3.11.2011, 12:12
Сообщение
#58
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Не Согласен. Объем ГТЦ тут ни при чем. Представь, ВУТ давит на тормозную колодку напрямую. Если между ними всунуть резиновый мячик, то ВУТ его сожмет и внутри возрастет давление. Чем больше объем мяча и эластичнее материал, тем меньше возрастет давление. Именно это незначительное давление будет прижимать колодку. Скажем так, в пневматических тормозах давление воздуха в "мяче" изначально очень высокое, оно выше чем усилие создаваемое ВУТ и "мяч" металлический, поэтому все работает. С гидравликой по другому. Аналог жидкости - кусок металла, вставленный между ВУТ и колодкой. Жидкость всего лишь передает усилие, но при этом не сжимается сама.
Твой РТУ снижает эффективность тормозной системы в целом. Недавно только писал про конструкцию ГТЦ. Вот почитай. У тебя происходит следующее: Шток ВУТ давит на поршень переднего контура. Поршень через жидкость давит на поршень заднего контура и тормозные колодки своего контура. Поршень заднего контура вытесняет жидкость в РТУ, пока поршень РТУ не упрется в ограничитель. Но ведь поршень переднего контура вместо того чтобы давить на колодки, давит на свободно идущий поршень заднего контура! Это аналог утечки тормозухи из заднего контура. Цитирую из ссылки выше: При выходе из строя (например, при обрыве шланга) контура привода тормозов задних колес в полости з. т. возрастание давления не произойдет и поршень 3 переместится влево до упора в пробку1 . В этом случае свободный ход педали возрастет до величины, примерно равной половине полного хода, но герметичность полости п. т. сохранится. При дальнейшем нажатии на педаль эффективность действия передних тормозов будет такой же, как и при исправных тормозах. У тебя поршень 3 до упора не уйдет, а остановится чуть раньше, вот и вся разница. И все это время на колодки обоих контуров будет давить только внутренняя пружинка твоего РТУ. ГТЦ 2110 работает так же как классический. Karburator когда то писал тут, что желтый ВУТ на классику (тот который якобы торгмаш с наклейкой с графиком) не может выдать на штоке бОльшее усилие чем стандартный, потому что диаметр у них одинаковый. Вся его фишка в том, что он выдает это усилие при меньшем нажатии на педаль. То есть раньше. Это повышение эффективности тормозной системы. Ты сделал диаметрально противоположно. -------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
3.11.2011, 12:15
Сообщение
#59
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 164 Регистрация: 22.8.2008 Из: г. Волжский Пользователь №: 2 452 Машина:2101,2106, RX4 |
Именно по точно такому же работает штатный колдун. Только там тяга ограничивает ход поршня в зависимости от нагруженности задка. У меня есть конструкция из штатного колдуна на самодельном кронштейне с регулировочным винтом. С барабанными тормозами это работало. Штатный колдун в конце хода поршня перекрывает заднюю магистраль. Сзади тормоза уже не заблокируются, додавливай перед сколько душе угодно. Здесь же ничто не предотвращает блокировку. -------------------- Нет предела совершенству.
https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/ |
|
|
4.11.2011, 16:44
Сообщение
#60
|
|
vdm.moscow Группа: Пользователи Сообщений: 298 Регистрация: 26.2.2010 Из: MSK Пользователь №: 7 562 |
Друзья все колдуны и прочая хрень полная муть... оптимум 2 магистрали перед- зад, регулятор торм усилий и все. Ничего у Вас перетормаживать не будет при норм настройке.
у меня схема была перед от 12 сток! зад 13 + ока, регулятор на задней магистрали. Сзади от тройника магистрали одинаковой длины и регулятор. И ВСЕ! )) Сообщение отредактировал VENOM - 4.11.2011, 16:45 -------------------- www.vdm.moscow
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 10:52 |