IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Установка комплекта ЗДТ AST ВАЗ-2101
radiotechnik
сообщение 4.4.2013, 1:28
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 7 608



Установка комплекта ЗДТ AST ВАЗ-2101

Сайт производителя

Данный комплект был приобретен для установки на автомобиль ВАЗ-2105. По прилагаемой инструкции он монтируется достаточно просто, однако в процессе установки возникло несколько вопросов. Мой вариант их решения представлен на фотографиях ниже:

1. При монтаже полуоси на установленный кронштейн суппорта, получается неплотное прилегание этого кронштейна к пластине крепления полуоси, т/к. на последней имеются выступающие элементы. На щите крепления барабанного тормоза под эти выступы выполнены специальные отверстия, а также имеется отверстие для отвода масла (Рис.1). Поэтому целесообразно выполнить указанные отверстия и в новом кронштейне и покрасить его (Рис.2).





2. При монтаже армированных тормозных шлангов было бы логично заменить и оставшийся штатный шланг на армированный (Рис.3). При этом желательно установить тройник под опрессовку, что повысит надежность всей конструкции (Рис.4).





3. Из-за того, что толщина кронштейна суппорта больше толщины щита барабанного тормоза, длины штатных болтов крепления левой полуоси оказалось недостаточно для того, чтобы пройти гайку насквозь (с правой полуосью все нормально, вследствие меньшей толщины фланца заднего моста). Поэтому предлагаю вместо стопорения гаек пружинными шайбами использовать стопорные пластины от крепления передних тормозных суппортов ВАЗ-2101. Разницы в толщине шайбы и пластины достаточно, чтобы использовать все нитки резьбы на болтах (Рис.5).



4. При установке тормозных дисков обнаружилось значительное биение последних – до 0,5 мм, при допустимом значении 0,15 мм (Рис.6). При выяснении причин обнаружилось, что биение вызвано не самими дисками, а проставкой между диском и полуосью. Фланец полуосей имеет галтель, поэтому проставка своим внутренним отверстием садится на него неровно. Для устранения биений необходимо снять фаску 1,5…2 мм под углом 45 градусов на внутренних отверстиях проставок (Рис.7).





5. Из-за наличия указанных проставок между тормозным диском и фланцем полуоси, желательно использовать болты крепления колес на 5 мм длиннее используемых ранее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radiotechnik
сообщение 4.4.2013, 1:29
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 7 608



Для сравнения было произведено взвешивание комплекта деталей нового дискового (Рис.8, 9) и штатного барабанного (Рис.10, 11) тормозов. Результаты – 7,10 и 6,78 кг соответственно.







Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ездец
сообщение 4.4.2013, 8:42
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Регистрация: 13.11.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 7 598



Полезная инфа. Чесно говоря, думал что дисковые более тяжелыми окажутся. Суппорт по механический ручник? Не взвешивал его отдельно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radiotechnik
сообщение 6.4.2013, 4:24
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 7 608



Да, привод ручника – механический. Вес одного суппорта в сборе с колодками – 2,75 кг. Но здесь важнее общее увеличение неподрессоренной массы задней подвески на 640 г. (я тоже думал что разница больше будет).

Теперь ВОПРОС ко всем:

Я разговаривал с производителем, для унификации они используют тормозные диски из комплекта для переднеприводных машин. При этом, рабочие плоскости суппорта и диска не совпадают на 5 мм. Для их совмещения используются проставки под тормозной диск (видно на фотографиях), увеличивающие колею. Дополнительно задняя колея увеличивается еще на 5 мм за счет большей толщины кронштейнов суппортов, по сравнению с толщиной щита барабанных тормозов. В целом увеличение задней колеи составляет +15 мм.

По теории, увеличение колеи задних колес без изменения колеи передних – приведет к увеличению избыточной поворачиваемости.

В принципе, можно изготовить кронштейны суппортов, обеспечивающие их смещение внутрь (см. рис.), что позволит избавиться от проставок, снизить вес и сохранить колею.




Теперь собственно ВОПРОС:

Пробовал кто-нибудь изменять СООТНОШЕНИЕ колеи перед/зад? Какое изменение становится реально заметным в нашем случае (интересуют, в основном, зимние ралли-спринты)? И стоит ли мудрить с изготовлением новых кронштейнов для сохранения штатной колеи?

PS. На практике проверить управляемость я сейчас не могу, поскольку одновременно над мотором работаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igorich
сообщение 8.4.2013, 11:16
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 676
Регистрация: 9.8.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 2 286
Машина:21013



Цитата(radiotechnik @ 6.4.2013, 4:24) *
Я разговаривал с производителем, для унификации они используют тормозные диски из комплекта для переднеприводных машин. При этом, рабочие плоскости суппорта и диска не совпадают на 5 мм. Для их совмещения используются проставки под тормозной диск (видно на фотографиях), увеличивающие колею. Дополнительно задняя колея увеличивается еще на 5 мм за счет большей толщины кронштейнов суппортов, по сравнению с толщиной щита барабанных тормозов. В целом увеличение задней колеи составляет +15 мм.

почему +15? а не +20мм ( (5мм+5мм) *2)
с каждой стороны по проставке под т.диск и с каждой стороны по кронштейну


--------------------
2101
(O)====|L|====(O)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 8.4.2013, 11:19
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Не избыточной, а недостаточной.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shalva-zimin
сообщение 9.4.2013, 11:47
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 8.10.2012
Из: Грузия . Тбилиси.
Пользователь №: 7 666



С такой мизерной разницей в ширине колеи, не парьтесь smile.gif подбор жесткости упругих элементов в пердней и задней подвеске и давление в шинах в 100раз важнее wink.gif


--------------------
Хочешь сделать хорошо , сделай сам!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radiotechnik
сообщение 9.4.2013, 23:26
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 7 608



Цитата(igorich @ 8.4.2013, 11:16) *
почему +15? а не +20мм ( (5мм+5мм) *2)
с каждой стороны по проставке под т.диск и с каждой стороны по кронштейну


Колея увеличивается на 15 мм, потому что из штатной конструкции исключаются 2 щита для барабанных тормозов (толщиной по 2,5 мм каждый) – вместо них устанавливаются кронштейны суппортов.


Цитата(fazoinvertor @ 8.4.2013, 11:19) *
Не избыточной, а недостаточной.


Да, возможно, изменения будут в сторону недостаточной – если есть, дай ссылку на теорию. Хотя многие утверждают обратное. Как мне объяснили – расширение колеи приводит к уменьшению жесткости пружин, т/к увеличивается рычаг приложения силы. А поскольку дело происходит на задней оси, то это приводит к большей склонности к заносу…


Цитата(shalva-zimin @ 9.4.2013, 11:47) *
С такой мизерной разницей в ширине колеи, не парьтесь smile.gif подбор жесткости упругих элементов в пердней и задней подвеске и давление в шинах в 100раз важнее wink.gif


Я в принципе тоже к этому склоняюсь – надо собирать двигатель и проверять на практике. Просто хотелось выяснить, насколько данная подвеска чувствительна к изменению колеи. Здесь кто-то задний мост от Нивы ставил – было бы интересно сравнить впечатления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radiotechnik
сообщение 9.4.2013, 23:38
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 7 608



Цитата(igorich @ 8.4.2013, 11:16) *
почему +15? а не +20мм ( (5мм+5мм) *2)
с каждой стороны по проставке под т.диск и с каждой стороны по кронштейну


Колея увеличивается на 15 мм, потому что из штатной конструкции исключаются 2 щита для барабанных тормозов (толщиной по 2,5 мм каждый) – вместо них устанавливаются кронштейны суппортов.


Цитата(fazoinvertor @ 8.4.2013, 11:19) *
Не избыточной, а недостаточной.


Да, возможно, изменения будут в сторону недостаточной – если есть, дай ссылку на теорию. Хотя некоторые утверждают обратное. Как мне объяснили – расширение колеи приводит к уменьшению жесткости пружин, т/к увеличивается рычаг приложения силы.


Цитата(shalva-zimin @ 9.4.2013, 11:47) *
С такой мизерной разницей в ширине колеи, не парьтесь smile.gif подбор жесткости упругих элементов в пердней и задней подвеске и давление в шинах в 100раз важнее wink.gif


Я в принципе тоже к этому склоняюсь – надо собирать двигатель и проверять на практике. Просто хотелось выяснить, насколько данная подвеска чувствительна к изменению колеи. Здесь кто-то задний мост от Нивы ставил – было бы интересно сравнить впечатления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sasha
сообщение 23.4.2013, 10:37
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 30.3.2008
Из: Рублефка
Пользователь №: 633
Машина:21061



А с чего вдруг ПШ ( кронштейны для суппортов) влияют на ширину колеи? Если подшипник полуоси стоит на своем месте как и раньше... И щит, что стоит в стоке на колею никак не влияет, т.к. подшипник проходит насквозь. Влияет только на положение этой прижимной пластины. Или в этом наборе не как у всех?)

P.S. для чего кольцо нужно, которое слева на верхнем фото во втором сообщении?
P.S.№2 Что за арм.шланги - производитель/прайс ? Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кэр
сообщение 24.4.2013, 15:11
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Регистрация: 28.1.2013
Пользователь №: 7 675



Цитата
Да, возможно, изменения будут в сторону недостаточной – если есть, дай ссылку на теорию. Хотя некоторые утверждают обратное. Как мне объяснили – расширение колеи приводит к уменьшению жесткости пружин, т/к увеличивается рычаг приложения силы.


уменьшение жесткости подвески (на одной из осей) замедляет ее реакцию на руление, вследствии чего ось позже срывается в занос - то есть в данном случае недостаточная.
если же не учитывать понижение жесткости подвески - то увеличение ширины задней колеи повышает ее устойчивость и снижает крен что тоже только увеличивает сцепные свойства.

следовательно как не крути, а все в сторону недостаточной.

а так вообще все это в пределах погрешности. ты не почувствуеш это никогда)) слишком малы проставки)


--------------------
https://www.drive2.ru/r/lada/288230376152039543/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 24.4.2013, 16:55
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Что то в дебри полезли уже. (толщина проставки под диск+толщина диска-толщина барабана)*2=расширение колеи. Расширение на 10мм чувствуется очень хорошо.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
radiotechnik
сообщение 26.4.2013, 23:20
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 7 608



Цитата(Sasha @ 23.4.2013, 10:37) *
А с чего вдруг ПШ ( кронштейны для суппортов) влияют на ширину колеи? Если подшипник полуоси стоит на своем месте как и раньше... И щит, что стоит в стоке на колею никак не влияет, т.к. подшипник проходит насквозь. Влияет только на положение этой прижимной пластины. Или в этом наборе не как у всех?)

P.S. для чего кольцо нужно, которое слева на верхнем фото во втором сообщении?
P.S.№2 Что за арм.шланги - производитель/прайс ? Спасибо.


Положение полуоси определяется положением ее фиксирующей пластины, которая крепится к заднему мосту через щит барабана или кронштейн суппорта (видно на фото). Поскольку кронштейн (план-шайба) толще чем щит на 2,5 мм, то полуось выдвигается из моста на те же 2,5 мм. Подшипник также смещается наружу и чтобы он там не болтался в мост закладывается кольцо-проставка (именно оно слева на верхнем фото во втором сообщении). И так будет во всех конструкциях задних дисковых тормозов, поскольку план-шайбы тоньше 5 мм не будут обладать достаточной жесткостью.

Шланги и фитинги Goodridge. Покупал здесь – http://www.m1dracing.ru

Цитата(fazoinvertor @ 24.4.2013, 16:55) *
Что то в дебри полезли уже. (толщина проставки под диск+толщина диска-толщина барабана)*2=расширение колеи. Расширение на 10мм чувствуется очень хорошо.


То есть минимальное изменение колеи, которое можно почувствовать – 10 мм? Кстати, посмотрел колею на VFTS – там задняя шире передней (перед/зад – 1695/1700 мм), то есть направление для развития задано правильно…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 28.4.2013, 1:13
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Для меня вообще загадка как такое могли написать в карте омологации. Получается что сзади стояли проставки по 20см с каждой стороны! Бред какой то. При ширине автомбиля 1611мм и установленном обвесе (+ 150мм грубо) выходит 1760. А так как он устанавливается не в самом широком месте, то и того меньше. В итоге середина колеса практически совпадает с кромкой обвеса. Бред бред бред.

На передних колесах стоят блины по 5мм, вот ими все и играются. Не думаю что ктото изготавливал проставки по 4мм, 3мм.... специально чтобы выяснитть минимальное расширение которое можно почувствовать. К тому же чувствуют все по разному wink.gif


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 15:31
hosted by primary autosport information partner: Genisoft