IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ГТЦ от Реногора - есть ли смысл?, Обдумываю какие тормоза собирать =)
VADOS
сообщение 2.8.2009, 22:35
Сообщение #1


Аццкий классикавод


Группа: Элита
Сообщений: 1 257
Регистрация: 13.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 921



Всем привет.

Собираюсь в ближайшее время собирать тормоза на 2105, пока что в планах:

1) На морду поставить 14" вентилируемые диски от 2112, суппорта и колодки от Газели через ПШ.
2) На жопу поставить НЕвентилируемые тормоза от 2108 (в сборе) через ПШ с проточкой полуосей.
3) Сварить кронштейн и собрать гидроручник самому, либо же купить Createch/DGPI, но без регулятора.
4) Регулятор торм. усилий взять от обычного крана ГБО, вроде читал, что там резьба как раз под штуцера ТАЗовские подходит.

Собственно, вопрос в следующем: многие говорят и пишут, что стокового ГТЦ не будет хватать на большие передние суппорта ГАЗЕЛевские и на задние суппорта 2108, типа нужен бОльшей производительности.
Но я не могу поставить ГТЦ и вакуумник от 2108 себе, т.к. слева от блока будет стоять компрессор, соответственно нужно сохранить штатные размеры ГТЦ.

Многие ставят ГТЦ от Реногора (как я понимаю, это Москвич Святогор), кто подскажет по его размерам (относительно сток ГТЦ 01-07), сложности установки (переходник надо мутить какой-нибудь?), как там располагаются контуры (для ЗДТ там предусмотрена схема установки?) и целесообразности его установки в плане производительности - действительно ли он лучше или надо искать какие-то другие варианты?

Спасибо.


--------------------
ВКонтакте
ICQ: 999-402
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 2.8.2009, 22:45
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



а смысл заморочки с суппортами от газели и гтц если можно поставить суппорта 2112 и остаться на родном гтц и не городить огород??


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VADOS
сообщение 2.8.2009, 22:51
Сообщение #3


Аццкий классикавод


Группа: Элита
Сообщений: 1 257
Регистрация: 13.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 921



Ну площадь Газелевского суппорта и колодки от неё же больше, чем 2112.
Соответсвенно, тормозит авто лучше? т.к. площадь прилегания колодок больше, к тому же более равномерное торможение.

В разделе "чертежи" вчера как раз нашёл чертёж ПШ под суппорт 3110.
Один суппорт от Газели стоит 1800 рублей примерно - не такие большие деньги за норм тормоза.

С передними тормозами от 2112 ездил на прощлой 2105 - лучше, но всё-равно маловато. Для асфальта уж точно.


--------------------
ВКонтакте
ICQ: 999-402
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 2.8.2009, 22:55
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



площадь колодки не влияет на силу торможения - это закон физики. это раз
два - если подобрать хорошие 14" диски с вентиляцией, перфорацией, грязеотводными канавками и колодки с жестким фрикционом - не верю что этого будет недостаточно чтобы остановить жигули в любых условиях


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VADOS
сообщение 2.8.2009, 23:01
Сообщение #5


Аццкий классикавод


Группа: Элита
Сообщений: 1 257
Регистрация: 13.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 921



Ну а как же нагрев её?

Я ездил на "классике", в которой спереди стояли вентилируемые диски 2112 Brembo с перфорацией + колодки ATE - да, тормозит много круче стока, но нужны тормоза ещё сильнее.

Вот человек спрашивает по-поводу целесообразности таких суппортов на 2112:
Цитата
насколько лучше по сравнению со стоком? раз был на стенде может цифры какие запомнил? а по ощущениям? вообще тема интересная...

Ответ:
Цитата
намного:) хотя стояли брембо мах + green stuff.
стенд HEKA, на неприкатанных колодках,(проехал меньше 10км), показал цыфры ~500 (5000ньютонов)
ff2 показывает ~350-400[


В любом случае, что по-поводу ГТЦ?
Про её неэффективность активно флудят на форуме DGPI, но авторитетность тамошнего ресурса вызывает БОЛЬШИЕ сомнения.

Неужели все, кто ставят большие тормоза (Serega, дай совет, ты же на биг тормозилках гоняешь! =)), меняют ГТЦ на "восьмой"? (((
Или всё это лажа и стокового хватает?


--------------------
ВКонтакте
ICQ: 999-402
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 2.8.2009, 23:36
Сообщение #6





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



венгры ваще на стоковых дисках и суппортах катаются, и ничего - тормозят)
я просто против потери времени и денег на то, чего делать совершенно не обязательно..


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
колдун
сообщение 2.8.2009, 23:44
Сообщение #7





Группа: Элита
Сообщений: 978
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва, каширка
Пользователь №: 10
Машина:21063



регоровский вут займет столько же место что и восьмой. ставится через нивскую проставку. по другому никак. вакум большего диаметра чем сток упирается в гцс. только если гцс переносить в сторону


--------------------
Есть только Дорога, остальное - Смерть!

жмем на алабаму)
[O][O]==|L|==[O][O]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa969
сообщение 3.8.2009, 19:10
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 9.11.2008
Из: Москва. ВАО.
Пользователь №: 4 996
Машина:lada



насколько я знаю есть тормозные диски brembo от альфы так вот у них площадь тормозной поверхности больше чем у штатного диска 14 радиуса лично держал в руках штатные диски и brembo,сравнивал,и колодки есть с увеличенной площадью для суппортов от 12,себе буду ставить именно такие,а на счет вакумника мнения расходяться но большинство советуют от реногора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VADOS
сообщение 3.8.2009, 22:13
Сообщение #9


Аццкий классикавод


Группа: Элита
Сообщений: 1 257
Регистрация: 13.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 921



ОК, спасибо.


--------------------
ВКонтакте
ICQ: 999-402
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OwN2One
сообщение 5.8.2009, 17:45
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 27.1.2008
Пользователь №: 225



Fuzh
А по какому закону физики площадь колодки не влияет на силу торможения?Интересно просто)

По сути: ВУТ от реногора ставиться через проставку от Нивы Тайга и ни во что не упирается.Но я не знаю как у тебя это выйдет, ты же компрессор планируешь. На ГТЦ один выход передний контур, второй - задний.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 5.8.2009, 17:55
Сообщение #11





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №: 0



влияет в первую очередь плечо и сила, а не площадь. при увеличении площади мы теряем в силе. и оставляя то же плечо при большей колодке мы теряем эффективность торможения.
если бы все было просто в площади колодки, то не изобретали бы большие диаметры тормозов. просто увеличивали бы площадь. физика однако.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 5.8.2009, 18:27
Сообщение #12





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



ну терять мы не теряем, но и не выигрываем)
ибо правильно, сила на колодку распределяется на всю площадь
и чем больше площадь, тем больше эта сила распределяется и становится меньше на единицу площади колодки
компенсируется увеличением кол-ва этих единиц площади)


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zver
сообщение 5.8.2009, 21:56
Сообщение #13


Красная копейкО


Группа: Пользователи
Сообщений: 1 398
Регистрация: 15.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 510



Цитата(lexa969 @ 3.8.2009, 19:10) *
насколько я знаю есть тормозные диски brembo от альфы

А партнамбер можно? А то все видели, все держали, а в каталоге Brembo либо D=257 при толщине 20 либо 284 с толщиной 22..

Жюли, +100


--------------------
(O)====|L|====(O) в процессе модернизации...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OwN2One
сообщение 5.8.2009, 22:38
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 27.1.2008
Пользователь №: 225



Жюли и Fuzh

В общем и целом согласен. Ну да, есть же придел приращения этой площади в процессе которого эффективность увеличивается.
Но в данном случае у ГАЗовских суппортов цилиндры я так понимаю мощнее отсюда и большая эффективность. Мое скромное мнение.
По крайней мере по субъективным ощущениям если судить, то ТАЗик с газовскими тормозилками тормозит лучше, точнее сказать стабильнее чем например мой 15" диски+скобы 2112 удлиненные при одинаковых колодках TRW(только разной площади получается).

По поводу венгоров и торможения на сток тормозилках. ну собсно вообще весь процесс улучшения тормозной системы сходится к подбору компонентов позволяющих достичь максимально стабильных результатов. То есть, например, в данном случае тормозная система построеная на ГАЗ-суппортах будет менее склонна к перегреву чем сток, что даст необходимую стабильность при торможениях. и так далее и тому подобное))))

Еще. Минус варианта с ГАЗ-суппортами: отсутствия выбора колодок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 6.8.2009, 0:34
Сообщение #15





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №: 0



главный минус ГАЗа это вес. они очень тяжелые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Racer29
сообщение 6.8.2009, 15:06
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.10.2008
Пользователь №: 3 138
Машина:2101 1.6i



Цитата(Жюли @ 6.8.2009, 0:34) *
главный минус ГАЗа это вес. они очень тяжелые.

Да они тяжелее двенашечьих в два(!!!) раза но по производительности такой большой разницы нет(


--------------------

(O)====|L|====(O)
У действительно хороших водителей мухи разбиваются об боковые стекла!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zver
сообщение 6.8.2009, 17:11
Сообщение #17


Красная копейкО


Группа: Пользователи
Сообщений: 1 398
Регистрация: 15.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 510



Цитата(OwN2One @ 5.8.2009, 22:38) *
Еще. Минус варианта с ГАЗ-суппортами: отсутствия выбора колодок.

Неправда ваша.

---
на ГАЗелевский суппорт подходят
Lucas GDB851.M Rover 800 / Honda Legend
Lucas GDB496 Honda Civic IV

в экзисте ищем аналоги и радуемся
для примера, аналоги производства феродо
FDB443 (ровер) и FDB613 (сивик)
лучше брать от сивика, они посовременнее wink.gif
для него же есть DS Performance (FDS613) и DS 2500 (FCP613H)
---
Отсюда


--------------------
(O)====|L|====(O) в процессе модернизации...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TYM
сообщение 6.8.2009, 19:38
Сообщение #18


Праворульщик


Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 28.12.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 174



Цитата(Racer29 @ 6.8.2009, 15:06) *
Да они тяжелее двенашечьих в два(!!!) раза но по производительности такой большой разницы нет(


По поводу веса. Сам волговские в руках не держал, на машинах, конечно же, видел, внешне - да, больше 12-х, но прошу обратить внимание на вес, указанный Автопаскером:

http://avtopasker.ru/goods/7911.htm
http://avtopasker.ru/goods/28003.htm

А вот соболиный... http://avtopasker.ru/goods/14113.htm

"В чём сила, брат? Сила в правде! У кого правда, тот и сильней!" (с) Так у кого правда?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zver
сообщение 6.8.2009, 19:46
Сообщение #19


Красная копейкО


Группа: Пользователи
Сообщений: 1 398
Регистрация: 15.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 510



TYM, пошерсти инет, есть отзывы, что на ГАЗ-суппортах торможение намного лучше, чем на 2110 с 284 тормозным диском, однако и управляемость заметно хуже.


--------------------
(O)====|L|====(O) в процессе модернизации...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
thedemon
сообщение 7.8.2009, 11:48
Сообщение #20





Группа: Элита
Сообщений: 1 678
Регистрация: 17.12.2007
Из: Химки
Пользователь №: 76



НАРОД! поделитесь инфой, кто лукас-реногор ставил, как реализовали кронштейн вилки к педали (реногор заканчивается штоком с резьбой)
и еще, датчик уровня жидкости туда никто не колхозил? (в оригинале его там нет)
???


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:36
hosted by primary autosport information partner: Genisoft