IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Датчик детонации на карб.-трамб. моторе
Nikolay
сообщение 17.10.2013, 14:36
Сообщение #41





Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 19.7.2011
Из: Belarus, Vitebsk
Пользователь №: 7 628



Цитата(Евгений.В @ 17.10.2013, 13:17) *
Прикола нет, это касается мощностного режима, бедная смесь горит быстрей чем богатая и регулируется в диапазоне 12-14.
Проще и эффективней в узком диапазоне потушить детонацию топливом, чем убавить зажигание и получить в этом месте провал.

мой опыт показал то же самое. насиловал зажиганием, оказалось - что зря. в узком диапазоне проще затушить топливом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flint
сообщение 17.10.2013, 18:07
Сообщение #42





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 376
Регистрация: 8.6.2010
Из: Санкт-Петербург + область Приозерский р-н
Пользователь №: 7 577



Да никто не спорит, что обогащение и охлаждает, и детонацию предотвращает. Но только не к современным моторам это относится.


--------------------
"Чувак, открой глаза, если твой полусток обогнал* на спринте другие более мощные машины - значит такие соперники, они тупо не едут, они строили три года свой долгосрой, нифига не умеют ездить и боятся разложить свой драндулет, потому что он стоит, чуть больше чем дохуа и поэтому его жалко дубасить* в спринтах...." (С) DIMAN

подготовка к автоспорту, кастом http://vk.com/id15888763#/typ6ogypehb
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 17.10.2013, 18:10
Сообщение #43





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



сам вижу как X5 какойнить стартанет - черный дым пройдет. На астре свежей щас гоняю - тоже выхлопушка вся черная. Так что в определенных режимах бенз льется до облака черного дыма.


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusUFO
сообщение 17.10.2013, 22:38
Сообщение #44





Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 13.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 7 334
Машина:21041



На настроеном двигателе продолжительная детонация может быть из-за не качественного топлива, так чего ее гасить этим сурогатом?

Изучал телеметрию моторную на двигателях Формулы 3 и общался с инженером Opel Spiess, понял, что правильно спроэктированый и настроенный двигатель работает на грани дететонаци. Гасится она ступенчато углом. Топливом скорее всего из-за калийного зажигания. Смесь ~12.5 и так с запасом на охлаждении камеры сгорания.


--------------------
"сша не может-судья поможет"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 17.10.2013, 23:01
Сообщение #45





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(Евгений.В @ 17.10.2013, 14:17) *
Прикола нет, это касается мощностного режима, бедная смесь горит быстрей чем богатая и регулируется в диапазоне 12-14.
Проще и эффективней в узком диапазоне потушить детонацию топливом, чем убавить зажигание и получить в этом месте провал.


Оптимальная мощностная смесь 12.5 - она горит быстрее всего.
(смесь беднее отношения 12.5:1 горит медленнее, смесь беднее отношения 12.5:1 горит медленнее)
Соответственно, если немного подзалить более 12.5 то оптимальное зажигание сместится в сторону более раннего.


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 17.10.2013, 23:18
Сообщение #46





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



По поводу опережения зажигания - если превышена температура самовоспламенения смеси на бензине данной марки - то смесь все равно возгорится раньше времени и будет не прогар дык выкрашивание. Это расчитывается по формуле... напишу далее если интересно.

Нужно понять что детонация - управляема опережением, самовоспламенение - нет !
Увеличивая степень сжатия нужно принять меры для недопущения разогрева смеси до температуры самовоспламенения.


От чего зависит главным образом температура самовоспламенения
температура воздуха
температура бензина
температура камеры сгорания

снизив данные параметры получаете возможность ездить на более низкооктановом топливе или возможность увеличения степени сжатия.

Для получения более низкой температуры воздуха используются
Наиболее эфективна жидкостая система охлаждения воздуха
системы изоляции впускных каналов - этим часто пренебрегают, системы охлаждения топлива (можно отдельной ситемой с вод. радиатором)
впрыск теплоемких жидкостей (вода спирт можно водку) - забирают часть теплоты испаряясь

Температура топлива
Жидкостая система охлаждения
Электронное управление бензонасосом - для снижения нагрева топлива при лишних прокачках
Термоизоляция каналов
Накопление запаса охлажденного топлива

Температура камеры сгор.
Охлаждение масла
Правильная организация тока охлажд. жидк.
Увеличение радиатора
Низкотемпературный термостат
Перенос радиатора назад и т.д.


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusUFO
сообщение 17.10.2013, 23:28
Сообщение #47





Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 13.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 7 334
Машина:21041



Цитата(karburator @ 17.10.2013, 23:01) *
Оптимальная мощностная смесь 12.5 - она горит быстрее всего.
(смесь беднее отношения 12.5:1 горит медленнее, смесь беднее отношения 12.5:1 горит медленнее)
Соответственно, если немного подзалить более 12.5 то оптимальное зажигание сместится в сторону более раннего.

Как обагощенная смесь может гореть быстрее если в ней окислителя меньше?


--------------------
"сша не может-судья поможет"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 17.10.2013, 23:38
Сообщение #48





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(fuzh @ 17.10.2013, 19:10) *
сам вижу как X5 какойнить стартанет - черный дым пройдет. На астре свежей щас гоняю - тоже выхлопушка вся черная. Так что в определенных режимах бенз льется до облака черного дыма.

На атмосферниках только кратковременный перелив - из-за доп. импульсов с радни ускорительного насоса карба, но смесь на мощностном ремиже доходит 12.5, в районе максимума может быть чуть богаче.
На турбо может заливать до 8:1, но мощности она нее прибавит. На частичных нагрузках от 14.7.
машины класса WRC на турбо могут иметь мощностную смесь 12.5 но там все серьезно с системами охлаждения.


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 17.10.2013, 23:45
Сообщение #49





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(RusUFO @ 18.10.2013, 0:28) *
Как обагощенная смесь может гореть быстрее если в ней окислителя меньше?

Окислитель выступает в роли барьера между порциями топлива, и смесь горит как бы "рвано".
При превышении состава 12.5 к 1 скорость вновь замедляется только уже про причине барьера из топлива на пути окислителя.


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusUFO
сообщение 18.10.2013, 0:37
Сообщение #50





Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 13.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 7 334
Машина:21041



Цитата(karburator @ 17.10.2013, 23:45) *
Окислитель выступает в роли барьера между порциями топлива, и смесь горит как бы "рвано".
При превышении состава 12.5 к 1 скорость вновь замедляется только уже про причине барьера из топлива на пути окислителя.

Как я понял "барьер" больше относится к частичным нагрузкам , где скорость в камере небольшая. На мощностных режимах скорости столь высоки, что все эти "барьеры" сметаются.


--------------------
"сша не может-судья поможет"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 18.10.2013, 21:10
Сообщение #51





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(RusUFO @ 18.10.2013, 1:37) *
Как я понял "барьер" больше относится к частичным нагрузкам , где скорость в камере небольшая. На мощностных режимах скорости столь высоки, что все эти "барьеры" сметаются.

это мне сложно так анализировать потому как я лишь цитирую книгу по теории гарения, в поршневых дв. а там опыты со скоростно


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 18.10.2013, 21:11
Сообщение #52





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



...скоростной съемкой и анализ на который светила отеч. автомобилестроения не один год потратили...


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 18.10.2013, 21:17
Сообщение #53





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(flint @ 17.10.2013, 11:47) *
В современных? Прикалываетесь?
А я то думал что в современных послойная, ступнчатая система непосредственного впрыска.....
А заливают смесью в основном на моторах с диким наддувом.

Дело в том что непосредственный впрыск позволяет экономить топливо, эти движки в более широком диапозоне регулируется с обратной связью по лямде,
в спорте он несильно используется... интересно что есть современные движки с комбинированным впрыском на 4X4 форсунках...


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusUFO
сообщение 19.10.2013, 12:57
Сообщение #54





Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 13.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 7 334
Машина:21041



Цитата(karburator @ 17.10.2013, 23:38) *
там все серьезно с системами охлаждения.

Полностью ЗА. Правильный отвод лишего тепла от камеры сгорания, позволит избежать большиства проблем с возникновением калийного зажигания и соответсвенно с детонацией.


--------------------
"сша не может-судья поможет"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 19.10.2013, 23:43
Сообщение #55





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(RusUFO @ 19.10.2013, 13:57) *
Полностью ЗА. Правильный отвод лишего тепла от камеры сгорания, позволит избежать большиства проблем с возникновением калийного зажигания и соответсвенно с детонацией.

неплохо бы систему кондиционирования воздуха установить... тогда в принципе можно сколько угодно степень сжатия повышать...

но из реально достуных я б обратил внимание на заматывание термолентой всего впускного оборудования и карбов,
....либо, что ее лучше, установку вентелируемых кожухов (допустим их жести и проветривание ветеляторами от компа)

Странно что обычно необращают внимания не только на то как греется впускная система но и на то что фильтры/дутки питаются горячим водухом из радиатора...

Совет: купить за 400р "термопоказометр автомобильный для мерения забортного воздуха" с выносным датчиком т-ры, засунуть его в трубу и смотреть показания...
сразу можно прикинуть температуру при которой начнется в движке самовоспламенение бенза (при которой ехать нельзя на полную гашетку но можно(если еще один двиг есть в запасе))
на глаз засечь после какой температуры происходит довольное сильное снижение мощности - это можно считать температурой при которой пошло самовоспламенение.

Формула расчета температуры в конце такта сжатия.
(не могу гарантировать точность формулы не проверял как она выведена, но по моим экспериментам - работает более менее)
(273+t-ра впускного воздуха) умножить на (степень сжатия возведенную в степень 0.286)

Где-то 598 Кельвинов - это предельная температура в камере сг. для 98 бензина
Можно вычислить предельную температуру для впускного воздуха дв. со степенью сжатия 8.5 --- 51 гр. цельсия для 98го
соотв. --- 31 гр. для 95го

Для степени сжатия 11 впускной воздух должен быть где-то --- 28 гр цельсия для 98го и соотв. 8 гр цельсия для 95го

Но это все расчеты при полном наполнении цилиндра. Реальные условия нужно рассчитывать используя фактическое наполнение.
Кроме того существующая задержка воспламенения позволяет немного превышать полученную впускную температуру.


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений.В
сообщение 20.10.2013, 9:49
Сообщение #56





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 647
Регистрация: 8.4.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 7 678
Машина:2107



Степень сжатия это не константа, на нее нельзя надеяться при расчетах, если камера была доработана и увеличена то температура сжатия может упасть в двое, а степень придется поднять на четверть.
Наверное каждый на своем опыте замечал, что после доработки камеры угол задираешь на много, мотор упирается и не едет а детонации нет вообще!
Это и есть падение температуры сжатия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolay
сообщение 20.10.2013, 11:02
Сообщение #57





Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 19.7.2011
Из: Belarus, Vitebsk
Пользователь №: 7 628



Для отвода тепла можно также использовать впрыск метанола и врыск закиси азота
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusUFO
сообщение 20.10.2013, 12:25
Сообщение #58





Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 13.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 7 334
Машина:21041



Разделить коллектора теплоизоляцией, брать забортный воздух и организовать проветривание подкапотки.


--------------------
"сша не может-судья поможет"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 20.10.2013, 14:16
Сообщение #59





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(Евгений.В @ 20.10.2013, 10:49) *
Степень сжатия это не константа, на нее нельзя надеяться при расчетах, если камера была доработана и увеличена то температура сжатия может упасть в двое, а степень придется поднять на четверть.

Что значит температура упасть вдвое panic.gif
Если ты оставил степень сжатия прежней, то хоть какие ты уши запили на камере сгорания - температура заряда после сжатия останется прежней.

У меня написано формула для полного наполнения, а для фактического наполнения нужно будет изменить цифру степени сжатия т.е. посчитать некую приведенную степень... допустим если наполнение 0.5 тогда степень равна пол объема делить на объем в вмт. Понятное дело что наполнение не константа и постоянно меняется... но мы берем максимум чтоб не убить дв.


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 20.10.2013, 14:20
Сообщение #60





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(Евгений.В @ 20.10.2013, 10:49) *
Наверное каждый на своем опыте замечал, что после доработки камеры угол задираешь на много, мотор упирается и не едет а детонации нет вообще!
Это и есть падение температуры сжатия.

да, только это падение т-ры в конце сжат. нужно осуществлять не за счет снижения давления, что снижает мощность, а за счет охлаждения впускного воздуха.


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:34
hosted by primary autosport information partner: Genisoft