IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Поросенок на подшипниках?
Проект16
сообщение 9.1.2009, 3:28
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 21.7.2008
Пользователь №: 2 069
Машина:2101



Кто себе сделал, и если чертежи? И как мотор поживает?


--------------------
Кто сказал, что мы свободны. Мы заперты в рамках мощности двигателя.
(O)====|L|====(O)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaxCar
сообщение 9.1.2009, 13:15
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12.5.2008
Из: Тула ASC on Street
Пользователь №: 1 144



где то я встречал инфу что на базарах появилась такое чудо....
ИМХО Изготовление не должно смущать тебя, нужно только подобрать подшипник под диаметр отверстия в блоке, и обработать посадочный диаметр самого порасенка под обойму подшипника...., втеории смазка будет проходить от облака масла, так что ресурс не сильно страдает, да и потери на трение меньше + еще затыкаеться отверстия для масло подачи (снижение потребителей масла)


--------------------
<i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b>
<!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->
./__________________/
[[__]====[ L ]====[__]]_/
IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI
..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc-->

VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 9.1.2009, 19:11
Сообщение #3





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



ресурс подшипника скольжения (вкладыши + масло под давлением) больше намного чем подшипника качения я считаю.. имхо не стоит тратить силы на этот узел.. все прекрасно работает со штатным поросем, если грамотно все сделано.


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaxCar
сообщение 9.1.2009, 22:26
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12.5.2008
Из: Тула ASC on Street
Пользователь №: 1 144



Цитата(fuzh @ 9.1.2009, 18:11) *
ресурс подшипника скольжения (вкладыши + масло под давлением) больше намного чем подшипника качения я считаю.. имхо не стоит тратить силы на этот узел.. все прекрасно работает со штатным поросем, если грамотно все сделано.

точно и именно поэтому Сингуринди ломал себе мозг как сделать (и в итоге сделал) коленвал на подшипниках.... panic.gif


--------------------
<i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b>
<!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->
./__________________/
[[__]====[ L ]====[__]]_/
IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI
..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc-->

VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Проект16
сообщение 9.1.2009, 22:36
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 21.7.2008
Пользователь №: 2 069
Машина:2101



Я не помню но сайте каком то, смотрел замеры на стенде там ставили:
1. натяжитель на подшипниках +5 лошадей
2. поросенок на подшипниках также +5 лошадей
и того +10 лошадей просто поставив подшипники качения где было трение!


--------------------
Кто сказал, что мы свободны. Мы заперты в рамках мощности двигателя.
(O)====|L|====(O)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mamont
сообщение 9.1.2009, 23:00
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 20.1.2008
Из: Питера
Пользователь №: 197
Машина:2101



Цитата(Проект16 @ 9.1.2009, 21:36) *
Я не помню но сайте каком то, смотрел замеры на стенде там ставили:
1. натяжитель на подшипниках +5 лошадей
2. поросенок на подшипниках также +5 лошадей
и того +10 лошадей просто поставив подшипники качения где было трение!

ммм... а если вместо коренных и шатунных вкладышей прикрутить подшипники?smile.gif +40 лошадей:)


--------------------
ЗЧ для спорта и тюнинга http://ralli-sport.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 9.1.2009, 23:05
Сообщение #7





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



Цитата(Проект16 @ 9.1.2009, 21:36) *
Я не помню но сайте каком то, смотрел замеры на стенде там ставили:
1. натяжитель на подшипниках +5 лошадей
2. поросенок на подшипниках также +5 лошадей
и того +10 лошадей просто поставив подшипники качения где было трение!


пока не увижу весомое доказательство этому - не поверю!


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Проект16
сообщение 9.1.2009, 23:13
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 21.7.2008
Пользователь №: 2 069
Машина:2101



Лады! поробую найти!


--------------------
Кто сказал, что мы свободны. Мы заперты в рамках мощности двигателя.
(O)====|L|====(O)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Проект16
сообщение 10.1.2009, 1:56
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 21.7.2008
Пользователь №: 2 069
Машина:2101



Mamont Так ведь делали в советское время коленвалы на моторы для моквмча и классики какая-то раллийная команда моторы которых крутились до 15000


--------------------
Кто сказал, что мы свободны. Мы заперты в рамках мощности двигателя.
(O)====|L|====(O)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KONFUZZ
сообщение 10.1.2009, 3:56
Сообщение #10





Гости






Отвечу так.. если в поресенок на подшипнике я поверю.. то в коленвал нет...
объясняю:

Берем простой кулер на подшипнике (от компа) в нем примерно 5500-6000 оборотов... это его работа постоянная... теперь применим это на колено которое имеет большую центробежную силу... отсюда... выводим смысл... нужен либо большой подшипник... либо очень легкое но прочное колено... (иначе будет как со ступицами)... едем дельше изготовление всего этого...

если парасенок это тупо поэтапная запрессовка... то как быть с коленом?! крайние подшипники только запрессовать?! это полное изготовление колена должно быть... тоесть в подшипники "заливать форму колена"... что приведет к смерти первых ...

тем более мне не известен ни один производитель который сделал бы такую системму... опять же из -за того что при выходе из строя одного из подшипника... пришлось бы менять все колено... иначе клин перегрев и слом колена... а шейки достаточно тонкие... + прибавим упомянутую центробежную силу... и получаем бомбу на колесах...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БОРЯ
сообщение 10.1.2009, 8:18
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 516
Регистрация: 10.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3 689



Вот кусок статьи из книжки, про вал на подшипниках качения.



--------------------
Не вешать нос гардемарины!!!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KONFUZZ
сообщение 10.1.2009, 14:30
Сообщение #12





Гости






Цитата(БОРЯ @ 10.1.2009, 7:18) *
Вот кусок статьи из книжки, про вал на подшипниках качения.


а есть 96 страницца... а то там написано цитирую:
Цитата
Первый собранный вал был опробован на ралли "Невские огни" в январе 1971г. Вал был установлен в обычный форсированный двигатель. Все было нор....."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AMD
сообщение 10.1.2009, 15:24
Сообщение #13


я всё сказал


Группа: Элита
Сообщений: 1 147
Регистрация: 17.12.2007
Из: г.Москва, юБутово
Пользователь №: 77



Цитата(Проект16 @ 9.1.2009, 21:36) *
Я не помню но сайте каком то, смотрел замеры на стенде там ставили:
1. натяжитель на подшипниках +5 лошадей
2. поросенок на подшипниках также +5 лошадей
и того +10 лошадей просто поставив подшипники качения где было трение!


Полный бред. НО ВЫ ЧТО 10 лошадей на замене трения скольжения в маслянной среде, на трение качения в масляной среде...
Если бы столь существенна была разница, ресурс бы у деталей этих был бы 100км!!!

А вот коленвал на подшипниках (2 шт.) это реальная тема. Слышал от механика то ли раллиста, то ли баггиста, но тогда не придал этому значение. Приедет из отпуска потрещим...


--------------------
[><]+++++++[><]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AMD
сообщение 10.1.2009, 15:33
Сообщение #14


я всё сказал


Группа: Элита
Сообщений: 1 147
Регистрация: 17.12.2007
Из: г.Москва, юБутово
Пользователь №: 77



Цитата(fuzh @ 9.1.2009, 18:11) *
ресурс подшипника скольжения (вкладыши + масло под давлением) больше намного чем подшипника качения я считаю.. имхо не стоит тратить силы на этот узел.. все прекрасно работает со штатным поросем, если грамотно все сделано.


не дядь, трение качения будет в том же масле и существенно меньше скольжения.

Вот Вам, к примеру, коэфициенты трений:
Металл по металлу при смазке____________0,07-0,1
Подшипник скольжения смазанный________0,02-0,08
Шарикоподшипник (подшипник качения)___0,001-0,004
Роликоподшипник (тоже качения)_________0,0025-0,01

взято отсюда http://www.dpva.ru/informations/PhysValQue/Friction/


--------------------
[><]+++++++[><]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 10.1.2009, 15:44
Сообщение #15





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



АМД а ты сравни пятна контакта в подш. качения и скольжения? в подш. скольжения в системе со вкладышами пятна контакта нет как такового.. там все держится на вязком трении масляной пленки и детали сами по себе друг к другу не прикасаются

конфузз.. твой пример с кулером. Сравни подшипник кулера и подшипник например полуоси. пропорция соблюдается)


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AMD
сообщение 10.1.2009, 16:01
Сообщение #16


я всё сказал


Группа: Элита
Сообщений: 1 147
Регистрация: 17.12.2007
Из: г.Москва, юБутово
Пользователь №: 77



Ну и в качении пятно будет меньше, ибо тама шарик прикасается в одной точки и также через масляную плёнку.
Шар кстати - тело будущего. Очень сильно будущего.


--------------------
[><]+++++++[><]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KONFUZZ
сообщение 10.1.2009, 17:02
Сообщение #17





Гости






Цитата(fuzh @ 10.1.2009, 14:44) *
АМД а ты сравни пятна контакта в подш. качения и скольжения? в подш. скольжения в системе со вкладышами пятна контакта нет как такового.. там все держится на вязком трении масляной пленки и детали сами по себе друг к другу не прикасаются

конфузз.. твой пример с кулером. Сравни подшипник кулера и подшипник например полуоси. пропорция соблюдается)

а в колене нет...

тем боле про вес колено не круглое... противовесы то никуда не денешь...

Серег про два подшипника эт то что я говорил чтоль???... там смотри в чем плюс это по логике: маховик имеет силу приличную... и цепной механизм + шкив... хотя судя по данным которые ты дал качения рулят полюбому...

но сборная системма как скинул Боря мне не нравится... Колено это не тот элемент чтобы его как Лего собирать... исходя из прочностных характеристик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AMD
сообщение 10.1.2009, 17:18
Сообщение #18


я всё сказал


Группа: Элита
Сообщений: 1 147
Регистрация: 17.12.2007
Из: г.Москва, юБутово
Пользователь №: 77



Не я только слышал о двух боковых подшипниках. В сборное тоже не верю уж слишком велики там силы... Ну естественно качение рулит представьте пятно контакта шарика с обоймой (пусть даже нескольких), в сравнение вал-втулка например...


--------------------
[><]+++++++[><]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 10.1.2009, 18:06
Сообщение #19





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



представил.. что дальше?
чем меньше пятно контакта тем большая сила действует на участок поверхности соприкосновения, поэтому думаю что при сильных нагрузках лучше использовать вкладыши, если хотим хоть немного ресурса..

про поросенок на подш. изменил свое мнение - да стоит, если это правда прибавит если не 5 то хотя бы 2 лс, если меньше - то нах не вперлось время тратить на это


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaxCar
сообщение 10.1.2009, 19:37
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12.5.2008
Из: Тула ASC on Street
Пользователь №: 1 144



не ну что значит время тратить на это..., понятно что специально лезть в движек чтоб попоставить подшипник на поросенок нет смысла - а вот если это дело приурочить к капиталке или какому друго плановому (и неплановому) ремонту, да и еще в совокупности сзаодно и с роликовым натяжителем, то время на это потратить стоит... ИМХО.

Про колена там далше написано что это они очень удачно придумали и далше даже делали из титана наборное колено, но написано что очень большой гемор собрать все точно и ровно....


--------------------
<i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b>
<!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->
./__________________/
[[__]====[ L ]====[__]]_/
IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI
..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc-->

VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:57
hosted by primary autosport information partner: Genisoft