IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> !HOT! Проставка под верхнюю шаровую
fazoinvertor
сообщение 22.8.2009, 10:57
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Парни, померяйте расстояние между осями вращения рычагов по вертикали и горизонтали. Сам не могу, так как машина на боку и без подвески. Сделаю человеческую кинематику в масштабе. Все будет видно.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 22.8.2009, 15:47
Сообщение #22





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



объясните, что изменилось? помоему плечо вращения осталось тем же
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 22.8.2009, 15:53
Сообщение #23





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Цитата(fuzh @ 22.8.2009, 15:47) *
объясните, что изменилось? помоему плечо вращения осталось тем же

верхняя шаровая наружу уходит на ходе сжатия, на ходе отбоя - внутрь. дайте размеры - дам весь расклад в градусах и миллиметрах


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 22.8.2009, 15:58
Сообщение #24





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



можешь вывести формулы просто?
тогда можно будет просто подставить потом

только сначала объясни, как изменяется плечо вращения на моем рисунке, неужели я действительно такой тугой))


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 22.8.2009, 16:04
Сообщение #25





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



дело не в плече. Формулы выводить я не собирался, просто смоделил бы в 3д.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 22.8.2009, 16:09
Сообщение #26





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



как раз в нем-то все и дело!
если не изменять плечо, то ничего и не изменится)

смодель плз при любых размерах, тогда наглядно будет ясно для чего нужна эта проставка


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 22.8.2009, 17:05
Сообщение #27





Гости






Цитата(fuzh @ 22.8.2009, 15:47) *
объясните, что изменилось? помоему плечо вращения осталось тем же

тригонометрия,курс восьмого класса...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 22.8.2009, 17:10
Сообщение #28





Гости






Цитата(fuzh @ 22.8.2009, 16:09) *
как раз в нем-то все и дело!
если не изменять плечо, то ничего и не изменится)

смодель плз при любых размерах, тогда наглядно будет ясно для чего нужна эта проставка

дядь,дело не в плече,а в радиусах и точках начала вращения.выйди из ступора и включи мозг,он у тебя есть,я проверял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 22.8.2009, 19:12
Сообщение #29





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



как изменился начальный угол вращения?
не рычага, а пальца шарово, т.к. только он нас и интересует
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RRR
сообщение 22.8.2009, 20:47
Сообщение #30





Группа: Пользователи
Сообщений: 822
Регистрация: 27.11.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 485



Если автомобиль стоит на поверхности и плечо верхнего рычага направлено вниз (чёрная палка на рисунке Фужа smile.gif ), как оно и бывает на стандарте, то при возникновении нагрузки конец рычага будет описывать окружность смещаясь в вертикальной проекции наружу. Соответственно шаровая, находящаяся на конце рычага, будет отклонять верхнюю часть кулака и колеса наружу. Какой будет развал?
При дальнейшем движении точки опоры (т.е. шаровой) по дуге угол наклона колеса будет изменяться в обратную сторону, т.е. верхняя часть колеса будет уходить вовнутрь арки. Вопрос только в том что: а) хватит ли хода подвески, б) не обгонит ли нижний рычаг верхний.
Используя проставку мы изначально перебрасываем конец верхнего рычага через горизонтальную прямую, там, где плечо рычага и перемещение точки опоры в вертикальной проекции максимально и заставляем сразу же заваливать коле со во внутрь арки.
Чтобы это работало необходимо правильно задать начальные углы установки колёс и высоту подвески (любимая тема подбора пружин bj.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 22.8.2009, 21:04
Сообщение #31





Гости






fuzh,теперь ты из ступора вышел?
RRR брависсимо.
но я хотел,чтобы он сам догнал это...хотя бы на спичках бы прикинул!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 22.8.2009, 22:39
Сообщение #32





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Начинаю догонять что фуж прав... Мы всего лишь меняем форму рычага. Другое дело что гипотенуза всегда больше катета, то есть мы его немного удлинняем и все....
Сел моделить.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 23.8.2009, 0:43
Сообщение #33





Гости






Цитата(fazoinvertor @ 22.8.2009, 22:39) *
Начинаю догонять что фуж прав... Мы всего лишь меняем форму рычага. Другое дело что гипотенуза всегда больше катета, то есть мы его немного удлинняем и все....
Сел моделить.

4 спички на столе тебе всё объяснят! bj.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 23.8.2009, 0:58
Сообщение #34





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



В 21 веке живем. Спички уже не канают.
Короче польза от этих проставок - ноль.
Разница в 1-2 сотых градуса не изменит ничего.
Для поворотного кулака указан угол относительно нижнего рычага
Поворот нижнего рычага на 15 градусов это примерно 7см смещение по вертикали.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кощей
сообщение 23.8.2009, 11:37
Сообщение #35


Недоросль неопытный


Группа: Пользователи
Сообщений: 610
Регистрация: 15.2.2009
Из: г.Кемерово
Пользователь №: 7 364
Машина:LADA 21053



fazoinvertor, +1
пришел к такому же выводу только рисовал на листке карандашем и циркулем...
Дядь sqrat, не ужели эти сотые доли угла так влияют на управляемость? или дело в другом?


--------------------
Я не флудер! Просто я печатаю быстрее чем думаю! =)

"Проще брать живой кузов и перекидывать в него ништяки, чем строить что-то супер-пупер-мега, а в итоге всё равно вам не пригодятся все эти усиления, потому что тупо прокладка между рулём и сидением не позволяет! Сначала надо научится ездить, а потом уже лезь в космические доработки авто!" (с) DIMAN

Мой_колхоз
 _________________
.[|__]ЁЁЁЁЁЁЁЁ[__|].
[____ [2105] _____]
|\_______________/|
 ʷʷʷʷ                ʷʷʷʷ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 23.8.2009, 17:57
Сообщение #36





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



страсти накаляются))
fazoinvertor, ты крутой!
блин почему мой последний рисунок был проигнорирован!??


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 23.8.2009, 18:40
Сообщение #37





Гости






Цитата(Кощей @ 23.8.2009, 11:37) *
fazoinvertor, +1
пришел к такому же выводу только рисовал на листке карандашем и циркулем...
Дядь sqrat, не ужели эти сотые доли угла так влияют на управляемость? или дело в другом?

влияют.
фазоинвертор оказался умнее всех тех,кто занимался гоночной оптимизацией передней подвески классики на протяжении 30 лет!!! panic.gif урааааа!!!
зы. чё я здесь делаю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
more
сообщение 23.8.2009, 18:50
Сообщение #38





Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Регистрация: 22.8.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 2 449



Цитата(fazoinvertor @ 23.8.2009, 2:58) *
В 21 веке живем. Спички уже не канают.
Короче польза от этих проставок - ноль.
Разница в 1-2 сотых градуса не изменит ничего.
Для поворотного кулака указан угол относительно нижнего рычага
Поворот нижнего рычага на 15 градусов это примерно 7см смещение по вертикали.

а при расчете кинематики разве нижний рычаг учавствовать не должен?
в итоге на спичках получится нагляднее


--------------------
хватит строить, пора ВЖИМАТЬ
все, произнесенное мною, не претендует на истину. я всего лишь учусь(с)
8-917-73-73-804
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 23.8.2009, 19:03
Сообщение #39





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



пальцы шаровых жестко закреплены в кулаке, они никуда не переносятся.. оси рычагов тоже остаются на месте.. все шарниры остаются на старом месте неизменны..
если мы ставим проставку, то увеличиваем расстояние между верхними двумя шарнирами, причем увеличиваем на минимальную величину (а именно на m=(L^2+h^2)^0,5) - теорема пифагора, где L - длина верхн. рычага (от оси до центра крепления шаровой, h - высота проставки.

таким образом, если например у нас L допустим 20см, h у нас 2 см например, то получим что фактически мы просто разнесли верхние шарниры на 0,099см = 1мм
при этом сделали форму верхнего рычага не прямой линией, а Г-образным (если на него смотреть в сборе с проставкой), что на кинематику не влият никак абсолютно


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 23.8.2009, 19:07
Сообщение #40





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



Цитата(more @ 23.8.2009, 18:50) *
а при расчете кинематики разве нижний рычаг учавствовать не должен?
в итоге на спичках получится нагляднее



нижний рычаг мы не трогаем
нарисуйте мне идиоту плз как на спичках получается объяснение, раз комп. моделирование получается ошибочным

то, о чем написал RRR, можно добиться лишь в том случае, если верхний подвижный шарнир узла переместить выше.


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:31
hosted by primary autosport information partner: Genisoft