IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Собрал КПП, не выключается 4 передача.
Anton_B
сообщение 24.12.2010, 4:18
Сообщение #1


Блондинка семеркА.


Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Регистрация: 14.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 941



Купил себе в свое время ряд 1Р в коробку, ушатал стоковую 5тиступку, поставил 4хступку от 2101 самую короткую и начал потихоньку перебирать 5тиступку.
посоветовавшись с более опытными, купил необходимое (муфты, вилки, подшипники, прокладки - 4 комплекта =)...)
начал перебирать, собрал - выяснилось, что туговато крутится, похоже на то, что вторичный вал из комплекта кривой, поставил проверенный, стало лучше. собрал, залил масло, воткнул на машину.... завожу, а она дергается без сцепления, хотя включена нейтраль. подергал кулису, попробовал тронуться. получилось, что четвертая постоянно включена, но не до конца - то есть дальнейшие попытки включить ее заканчиваются хрустом. включаю третью - все отлично; первая, вторая, задняя приводят к кратковременным блокировкам коробки. в итоге снял, разобрал, но сверхкриминального пока ничего не нашел, кроме сожранного синхронизатора 4ой передачи. предположения падают на кривую вилку, кривую муфту, кривой синхрон и неправильно выточенный первичный вал.
Ваши мысли по этому поводу, господа форумчане? и кто в Питере может помочь с осмотром всего этого разобранного барахла? одному не справиться, тем более очень хочется собрать этот долбаный 1Р....


--------------------
[[__]ХХХХХХХХХХХ[__]]
I=====[78rus]=====I
||__||_ _ _ _ _ _ _||__||

2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sysadmin5
сообщение 24.12.2010, 16:36
Сообщение #2


аццкий чайник


Группа: Элита
Сообщений: 3 570
Регистрация: 31.3.2008
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 646



По описанию проблемы не особо понятно, полюбе надо собирать все это добро и смотреть что к чему. Вообще там еще в процессе сборки на последних ее стадиях становится ясно правильно ли собран коробас, перед окончательной сборкой все должно втыкаться и крутиться без шума и закусывания. У меня вот было пару раз нетуда колечко пружинное на ступице муфты 5 и задней передач ставил, в итоге при затяжке гайки хвостовика вообще ничего не крутилось (алкоголь цуко). Был бы ты в Москве, я бы ради интереса подъехал собрать коробасик.


--------------------

Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится.

Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;)

Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RRR
сообщение 24.12.2010, 18:49
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 822
Регистрация: 27.11.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 485



1)Синхронизатор был установлен без достаточной смазки, посему его просто прикусило в муфте.
2) Пружинка, подпирающая кольцо синхронизатора, была установлена неправильно.
Смотреть надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton_B
сообщение 24.12.2010, 20:36
Сообщение #4


Блондинка семеркА.


Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Регистрация: 14.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 941



Цитата(sysadmin5 @ 24.12.2010, 15:36) *
По описанию проблемы не особо понятно, полюбе надо собирать все это добро и смотреть что к чему. Вообще там еще в процессе сборки на последних ее стадиях становится ясно правильно ли собран коробас, перед окончательной сборкой все должно втыкаться и крутиться без шума и закусывания. У меня вот было пару раз нетуда колечко пружинное на ступице муфты 5 и задней передач ставил, в итоге при затяжке гайки хвостовика вообще ничего не крутилось (алкоголь цуко). Был бы ты в Москве, я бы ради интереса подъехал собрать коробасик.

кстати, есть такое пружинное колечко, по размеру как раз садится на вторичный вал в районе 5ой передачи. куда его ставить - ума не приложу. но по схемам я не нашел его упоминания там. по началу с большим кольцом под колоколом была такая же ситуевина. =)
Цитата
1)Синхронизатор был установлен без достаточной смазки, посему его просто прикусило в муфте.
2) Пружинка, подпирающая кольцо синхронизатора, была установлена неправильно.
Смотреть надо.

1)но даже если бы его прикусило, то потом все равно бы сорвало, при сборке все было окей.
2)а как её можно неправильно поставить? тем более вся система синхронизирования фиксируется стопорным кольцом, при неправильной установке которого передачи могут вообще не включаться....


--------------------
[[__]ХХХХХХХХХХХ[__]]
I=====[78rus]=====I
||__||_ _ _ _ _ _ _||__||

2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sysadmin5
сообщение 24.12.2010, 22:30
Сообщение #5


аццкий чайник


Группа: Элита
Сообщений: 3 570
Регистрация: 31.3.2008
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 646



Цитата(Anton_B @ 24.12.2010, 19:36) *
кстати, есть такое пружинное колечко, по размеру как раз садится на вторичный вал в районе 5ой передачи. куда его ставить - ума не приложу. но по схемам я не нашел его упоминания там. по началу с большим кольцом под колоколом была такая же ситуевина. =)

Сперва колечко, потом ступицу муфты, потом стопорное кольцо отверткой заколотить в соответствующий паз


--------------------

Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится.

Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;)

Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton_B
сообщение 25.12.2010, 21:09
Сообщение #6


Блондинка семеркА.


Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Регистрация: 14.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 941



Цитата(sysadmin5 @ 24.12.2010, 21:30) *
Сперва колечко, потом ступицу муфты, потом стопорное кольцо отверткой заколотить в соответствующий паз

эм... на сколько я помню, там такая последовательность:
подшипник вторичного вала с упорным кольцом, упорная шайба на трех винтах держит подшипник, дальше шпонка, шестерня заднего хода, ступица и муфта пятой передачи, это колечко, втулка и пятая передача на ней. а что за стопорное кольцо? моя шайба, как я понял, под номером 5?


--------------------
[[__]ХХХХХХХХХХХ[__]]
I=====[78rus]=====I
||__||_ _ _ _ _ _ _||__||

2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton_B
сообщение 25.12.2010, 21:10
Сообщение #7


Блондинка семеркА.


Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Регистрация: 14.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 941



но сути это не меняет. от этого 4я передача не начнет нормально работать, ИМХО.


--------------------
[[__]ХХХХХХХХХХХ[__]]
I=====[78rus]=====I
||__||_ _ _ _ _ _ _||__||

2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 25.12.2010, 22:37
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Я тоже сталкивался с дерганиями на нитрали, когда вытекло всё масло из коробки, дёргания действительно напоминают внезапно включившиюся передачу. panic.gif


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sysadmin5
сообщение 26.12.2010, 0:53
Сообщение #9


аццкий чайник


Группа: Элита
Сообщений: 3 570
Регистрация: 31.3.2008
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 646



Цитата(Anton_B @ 25.12.2010, 20:09) *
эм... на сколько я помню, там такая последовательность:
подшипник вторичного вала с упорным кольцом, упорная шайба на трех винтах держит подшипник, дальше шпонка, шестерня заднего хода, ступица и муфта пятой передачи, это колечко, втулка и пятая передача на ней. а что за стопорное кольцо? моя шайба, как я понял, под номером 5?

От тут коробка НО, у меня 2 варианта, и нового и старого образца, вот в старом образце как раз и есть пружинное колечко. В мануалах же старого образца не встречал, посему и фэйл выходил... + алкоголь)))


--------------------

Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится.

Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;)

Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
b0lt
сообщение 26.12.2010, 23:23
Сообщение #10


ns sXe


Группа: Пользователи
Сообщений: 621
Регистрация: 12.12.2009
Из: г.Самара
Пользователь №: 7 552



Антох сфоткай всё барахло да кинь мне в контакт я подскажу ! Блин знал бы я б тебе сразу в Самаре собрал бы Р1 и выслал бы как Вадюхе ! В кпп нет ничего сложного там все просто ! Я только 2 дня собирал на заказ Р1 так что память ещё свежа )) Хотя второй день уже кпп от пп перебираю но разберёмся пиши. Скорее всего причина в мелочи какой то . Штоки правильно воткнул ?


--------------------
Думай глобально - действуй локально !!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton_B
сообщение 27.12.2010, 18:11
Сообщение #11


Блондинка семеркА.


Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Регистрация: 14.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 941



Цитата(b0lt @ 26.12.2010, 22:23) *
Антох сфоткай всё барахло да кинь мне в контакт я подскажу ! Блин знал бы я б тебе сразу в Самаре собрал бы Р1 и выслал бы как Вадюхе ! В кпп нет ничего сложного там все просто ! Я только 2 дня собирал на заказ Р1 так что память ещё свежа )) Хотя второй день уже кпп от пп перебираю но разберёмся пиши. Скорее всего причина в мелочи какой то . Штоки правильно воткнул ?

штоки разве что перепутать можно =) а так вроде все правильно. 3 на своих местах, вилки тоже, шарики с пружинками тоже на месте. я боюсь, что мелочь где-то в чем-то кривом... если первичник, то это пизьнесь. =)
не знаю, до НГ наверно не попаду в гараж, дома ремонт ещё... времени и денег не хватает как обычно... =(
в следующий раз в гараж с фоцыком поеду, пофоткаю... потом выложу. могу ещё фото сожранного синхрона выкинуть =)

КСТАТИ!!!!!!!!!!!
муфты, они симметричные или нет? Ваня STIVI сказал, что в какой-то книжке древней написано, что муфта ставится только в одном положении, и на одной из муфт у меня две кольцевых проточки с одной наружной стороны. кто знает по этому поводу что-то?


--------------------
[[__]ХХХХХХХХХХХ[__]]
I=====[78rus]=====I
||__||_ _ _ _ _ _ _||__||

2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
b0lt
сообщение 27.12.2010, 18:59
Сообщение #12


ns sXe


Группа: Пользователи
Сообщений: 621
Регистрация: 12.12.2009
Из: г.Самара
Пользователь №: 7 552



Муфты симметричные ! Первичник врят ли кривой ! По крайней мене сколько я перебирал кпп мне ни разу такого не попадалось !


--------------------
Думай глобально - действуй локально !!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton_B
сообщение 27.12.2010, 22:17
Сообщение #13


Блондинка семеркА.


Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Регистрация: 14.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 941



Цитата(b0lt @ 27.12.2010, 17:59) *
Муфты симметричные ! Первичник врят ли кривой ! По крайней мене сколько я перебирал кпп мне ни разу такого не попадалось !

тогда вообще хрен знает что. хотя может и муфта криво сделанная попалась... в общем надо пробовать заново собирать, но сцуко так холодно в гараже, шоппц...


--------------------
[[__]ХХХХХХХХХХХ[__]]
I=====[78rus]=====I
||__||_ _ _ _ _ _ _||__||

2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TYM
сообщение 27.12.2010, 23:03
Сообщение #14


Праворульщик


Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 28.12.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 174



Муфты симметричные, а проточки сделаны на ступицах. Они ставятся особым способом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton_B
сообщение 29.12.2010, 18:23
Сообщение #15


Блондинка семеркА.


Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Регистрация: 14.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 941



покурил немного интернет и понял про какое стопорное колечко в задней крышке говорил сись. он про разорванный пакет, у меня же старая коробка.
назрел вопрос: занимался ли кто-то установкой разорванного пакета целенаправленно и были ли замечены какие-то плюсы?


--------------------
[[__]ХХХХХХХХХХХ[__]]
I=====[78rus]=====I
||__||_ _ _ _ _ _ _||__||

2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
илюха
сообщение 15.1.2011, 15:30
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 16.7.2010
Из: Тольятти-Москва
Пользователь №: 7 582
Машина:2105 / Largus



разорванный пакет помимо большей надежности выдерживает больший крутящий момент, поэтому в случае форсирования двигателя целесообразно переходить на новую конструкцию.
http://portal.autosphere.ru/content/2450/
http://www.vaz-project.narod.ru/car/transm...ansmission.html

с 2004 года выпускаются только такие коробки.

Антон В, ты коробку собирал по инструкции? есть множество всяких иллюстрированных изданий с последовательностью разборки-сборки. интернет я бы предложил использовать как вспомогательное средство, но не основное.


--------------------
Сделано в СССР
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton_B
сообщение 15.1.2011, 16:31
Сообщение #17


Блондинка семеркА.


Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Регистрация: 14.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 941



про разорванный пакет я узнал уже после того как приступил и коробка у меня 2001го года. =)
собирал/разбирал по книжке, потом нашёл другие книжки в инете. жаль, что в старых советсвких нет информации по пятиступкам. в совсем старых я имею ввиду. =)


--------------------
[[__]ХХХХХХХХХХХ[__]]
I=====[78rus]=====I
||__||_ _ _ _ _ _ _||__||

2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton_B
сообщение 25.1.2011, 3:55
Сообщение #18


Блондинка семеркА.


Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Регистрация: 14.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 941



господа, сегодня в очередной раз пытался собрать кпп. ситуация следующая. померил муфты, у одной разница в диаметре фрикционной части с другой 0.3мм. один товарищ из ремонта кпп сказал мне, что это всё фигня. я сточил заусенцы в смазочных каналах муфты, убрал стружку от стертого за 10 минут синхронизатора, поменял муфты местами, в итоге на нейтрали кручу вал в одну сторону, другую - довольно таки легко и без заеданий. но когда пытаюсь провернуть валы (1ый и 2ый) друг относительно друг друга, они в одну сторон крутятся без заметных "заеданий", а в другую чутка провернутся и потом ооооочень туго идут. при сборке это обнаружилось после того, как я прикрутил колокол и заднюю крышку и затянул хвостовик (есть подозрение, что он слишком сильно стягивает весь вторичный вал при этом).
в общем сталкивался ли кто-то с подобными явлениями, что валы друг относительно друга туго крутятся в одну из сторон? у меня есть подозрение, что это синхроны не притёрлись к муфтам. но это только подозрение. вторая мысль - это промежуточный вал: шестерня постоянного зацпления (1ый вал-промежуточный) и пятая передача (шестерня пятой передачи-грибок вторичного вала) находятся очень близко к опорным кольцам пружин синхронизаторов. при вращении в одну сторону трения не происходит, а при вращении в другую одна из этих пар вращения начинает тереть по опорному кольцу. как увеличить зазор ил куда он пропал? кольцо между подшипником промежуточного вала и грибком промвала слишком тонкое.
в общем если кто-то не может, но хочет понять, что я пытаюсь донести, могу в картинках попытаться выразить свои мысли =)


--------------------
[[__]ХХХХХХХХХХХ[__]]
I=====[78rus]=====I
||__||_ _ _ _ _ _ _||__||

2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton_B
сообщение 26.1.2011, 4:12
Сообщение #19


Блондинка семеркА.


Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Регистрация: 14.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 941



ну что... никто не сталкивался с тугостью вращения валов друг относительно друга после сборки?


--------------------
[[__]ХХХХХХХХХХХ[__]]
I=====[78rus]=====I
||__||_ _ _ _ _ _ _||__||

2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
b0lt
сообщение 26.1.2011, 23:03
Сообщение #20


ns sXe


Группа: Пользователи
Сообщений: 621
Регистрация: 12.12.2009
Из: г.Самара
Пользователь №: 7 552



Какая то втулка подтёрлась Антох ! если затягиваешь хвостовик и зажимает так значит надо шайбу подложит перед корпусом изнутри ! Я нелавно сталкнулся с такой же хернёй ! погнулась стопорная пластина на пп кпп . и все пипец зажимало валы и все ! Пришлось шайбы по пол милиметра подсунуть все закрутилось хорошо ! Суй шайбу вообщем !


--------------------
Думай глобально - действуй локально !!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:09
hosted by primary autosport information partner: Genisoft