Версия для печати темы

Автор: VETTE 26.7.2015, 7:18

Здравствуйте. Меня зовут Максим. Я являюсь поклонником классического семейства ВАЗ. Я один из не многих, кто отдал бы пол стоимости своего автомобиля за отлив по спец-заказу 16 клапанной головы именно на Классический блок. Да я немного маньяк.
В настоящее время занимаюсь доработкой ВАЗ 2107 2007 года выпуска.
Цель - создать городской автомобиль с улучшенными эксплуатационными качествами на базе стандартных агрегатов. Не превышая при этом бюджет . Я являюсь ярым противником вкорчёвывания ИНО-запчастей в классику отечественного автопрома. Так же противник СВАПа 16 ве. Мне нравится классика такая как она есть, не больше, не меньше. Считаю, что её потенциал даже в стандарте очень мало раскрыт.

Так же интересно всё что связано с легендарной ВФТС - Ладой и вообще с фактами сопутствующими этой аббревиатуре.
Надеюсь почерпнуть много знаний от ВАС, знающих людей.

Мой проэкт

Автор: sirius13 26.7.2015, 19:50

Пруф 16 клапанной башки в студию

Автор: a_wa_studio 27.7.2015, 11:20

Читайте внимательнее: "отдал бы пол стоимости своего за отлив по спец-заказу 16 клапанной"

Автор: VETTE 28.7.2015, 1:33

У меня 8 клапанная ГБЦ.

Автор: VETTE 25.5.2016, 1:06

В настоящий момент машина собирается. Устанавливается немного доработанный низ и хорошо доработанная голова.
К установке 16ве никогда не приду, даже не просите. Каждый второй пацаньчег пихает мотор от ПП. Вопрос, зачем ?
Ещё я почему то не поддерживаю большой объём. Остаюсь на объёме 1,45.
По двигателю было сделанно:
Противоотливной поддон


Тарелки клапанов из дюраалюминия

Т-образные клапана

Каналы 34-30 совмещены с коллекторами

Бронзовые направляющие переточенные под конус


Металопрокладка

спиленная плоскость на 2,5 мм

немного сглажены углы ГБЦ

Был куплен паук 4-2-1 СТТ

и ресивер реплика Брагина




По низу двигателя : Блок 2103.
Поршни 2108 Автрамат


Комплект оказался на удивление хорошо развешан: каждый поршень по 285 грамм.

Так же облегчил и развесил шатуны

По маслонасосу, теперь будет стоять полуторник. Сейчас делается на заказ.

Так же есть изменения по ходовой. Но это как говорится, уже совсем другая история. )

Хочу быть в кругу

Автор: VETTE 25.5.2016, 1:19

собствеено Поршни 2108 Автрамат

Автор: VETTE 25.5.2016, 1:59

Что хотелось от себя сказать.
Вот заходишь на форум, читаешь отзывы об автомобилях. И почти в каждом форуме есть тема с названием типа: "Жигули или иномарка", в каждой такой теме есть толпы злопыхателей, которые может быть даже и ездят на классике, но скорее это либо необходимость либо какая то ностальгия. Никаких перспектив в улучшении классических агрегатов никто не видит и подавно. По мнению диванных обывателей форумов это всё уже безнадёжно устарело и нуждается в замене на более современное, ИНОшное, переднеприводное, от БМВе, итд итп. Из всех доводов можно выделить следующие:
1. Плохая аэродинамика, машина на скорости взлетает и не даёт разогнаться
2. Подвеска передних колёс не годится, всё решает макферсон
3. С задней вообще беда, о ужас, она "зависимая" срочно надо колхозить раскаряку от БНВ, как же без неё?
4. Рулевая трапеция ни за что не сравнится с рейкой ибо рейка и макферсон правят миром
5. Безопасность автомобиля ни к чёрту нет множества подушек и одеял, которые могут спасти несчастную тушку в случае крэша.
6. Не удобная посадка, педали, эргономика, нет никакого комфорта
7. Нет вспомогательных систем, то есть электронянек: АБС, ЕСР, ТКС итд итп
8. Нет плюшек в виде кондюка, климата, подогрева сидений, навигатора
9. Абсолютно без перспективный, устаревший ДВС, в который даже не стоит вкладывать деньги
10. Кузов слабый и вообще конструкция машины ужасная
11. Жигули были угрюмым дерьмом, и им же останутся нисмотря ни на что, как осла не наряжай...

если потрудится, то можно добавить ещё с десяточек доводов с "дивана".
Я вот не понимаю, если машина такая плохая, то зачем на ней ездить? Если ты не видишь перспектив в её дальнейшей модернизации, так откажись от неё, продай её.
Поэтому я чихал на форумы и подобный контингент. Хочу дельных советов по улучшению характеристик именно ЗАВОДСКИХ или околозаводских деталей. Вот почему то думается мне, что рано ещё списывать Жигули. Кто не согласен, доводы в студию.

Автор: igorich 25.5.2016, 12:44

я езжу на обычной калине, и сегодня проехал на 6-ке, и что мне есть сказать: у жигулей тяжёлый руль, тугие тормоза, неудобная посадка, неудобные сиденья, низкая проходимость зимой, эргономика никакая рядом с калиной, на трассовых режимах устойчивость оставляет желать лучшего
из плюсов - отличная обзорность, зимой неплохая печка по сравнению с 08-09.

и это я сравниваю с самой минимальной современной машиной, и не беру нюансы зимней эксплуатации, вопросы безопастности, комплектации (наличия того же кондея или сенсорного мафона)

жигули старая машина, это диагноз, её можно юзать если денег нет или если фанат.

Автор: VETTE 25.5.2016, 13:42

Хм у меня был руль просто адски тяжёлый когда я купил машимну. Оказалось потом что в колонке масла почти небыло, и шаровые никудышние. Поменял все 4 шаровые, 4 наконечника с трапецией и руль стал чють ли не как с гидрачём. Про тяжесть руля на классике - это миф. Разве что если система не исправна. Может быть на месте тяжело крутить руль, но это скорее из-за подвески а не из-за рулевого. Это всё лечится только гидрачём, хотя я этого делать принципиально не собираюсь. Мне как раз нравится "именно такой руль".
Посадка - это скорее дань итальянской моде 60-х 70-х. Попробуй сядь в их машины тех лет и понажимать педальки , там ровным счётом то же самое. В Феррари до 90-х годов всё было такое же. А эксплуатировать на дорогах общего пользования Тестароссу или Ламбо Кунташ тоже будет только маньяк. Обзорности никакой, эргономика "чисто итальянская", правда кресла с боковой поддержкой, двигатель прямо за спиной орёт постоянно, любого Ланосовода с закрытыми глазами туда посади и он тоже скажет, что это не машина, а корчь какой то. Только когда выйдет и развяжет глаза, увидет на чём он ехал, то сразу же заберёт свои слова назад. Скажет "ну так это же Феррари, а Жигули всё равно - гавно".
На счот неудобности сидений не согласен. У "восьмёрок и девяток" сидения вообще ужасные, так что есть с чем сравнить. У 2107 кстати сидения весьма удобные, я не знаю почему все так их хают. К сожалению в моей семье были только Жигули 5-го семейства, поэтому про другие я ничего не скажу. Ездил на 2101 и на 2103, ничего не удобного я там не нашёл. Есть свои ньюансы, но именно сказать что НЕ удобные не могу. Ну так такие же ньюансы есть и на других машинах. Ничто не идеально.
Но Жигули всё равно гавно
Если наличие сенсорного майфона определяет сущность автомобиля - тогда наверное я не туда попал
А о каких трассовых режимах речь? Вот у меня почему то на любых режимах устойчивость хорошая

Автор: VETTE 25.5.2016, 14:00

Вот не знаю какие колёса ставить? Хотел СКАДы вот такие Лира-2
но их больше не выпускают. кроме того с разболтовкой 4*98 были только 14.
Жаль
Может на остатках найду.
Вот думал про Кременчугские штампы с выносом 16 и шириной 5,5 дюймов, как про замену моим арбузам .
ширина , разболтовка и вынос такие же как на моих. Только они конечно потяжелее.
А на 15 сейчас не на скребу.
Жаль фото нельзя вставить

Автор: VETTE 25.5.2016, 14:42

Вопрос к занатокам по ходовой. На счот проставок на зад. Какие есть ньюансы по установке проставок 20мм на заднюю ось? Тормоза стандартные, естесственно барабан тоже. Как их ставить? Чем прикручивать? Есть уже куплены шпильки с гайками. Как проставку ставить? Вешать просто на шпильки или сначала крепить к барабану ?

Автор: igorich 25.5.2016, 15:49

ты поезди на нормальной машине месяц-другой, хотя б на солярисе. И ты поймёшь почему хают жигуль, он старый.
"сенсорный экран" это цель в машине, но смысл покупать каменный топор если можешь себе позволить нормальныую вещь

Автор: VETTE 28.5.2016, 0:25

Это как раз 12-й пункт с "дивана". ""На инамарке не ездил - машины не видел""
Ездил я на иномарках, мало того, у самого в семье есть иномарка и раньше были иномарки, не могу назвать свою машину по сравнению с ними чем то тотально устаревшим.
И понятие НОРМАЛЬНОСТИ сугубо индивидуальное для любого человека. Для меня патребляцкие ценности и нормы современного маркетингового капитализма не есть критерием определения "нормальности" автомобиля. Моя машина классическая ЛАДА. Могу ездить и на Запорожце - по барабану. Пускай кто то попробует сказать, что я не нормалный. При чём к остальным "старым" машинам отношение весьма лояльное, включая тот же ЗАЗик и Москвичь, а вот Жигули все ненавидят до такой степени, что готовы их обсирать до потери пульса.

Автор: igorich 30.5.2016, 10:25

ok

Автор: flint 31.5.2016, 21:35

VFTS - спортивное направление. Советов по гражданской эксплуатации здесь искать нет смысла.

Автор: VETTE 1.6.2016, 2:01

""Постройка корчей. Турбирование моторов, установка и настройка инжектора, изготовление проводки, коллекторов, выпускных систем, различный кастом. Подготовка автомобилей к активной городской езде, автоспорту и любительскому автоспорту. Свапы любого уровня сложности. В общем тюнинг!""

Собственно интересует активная городская езда

Автор: igorich 1.6.2016, 9:48

спрашивать можно, отвечать особо некому

Автор: VETTE 2.6.2016, 1:13

Да не вопрос, ради Бога))

Автор: flint 3.6.2016, 12:12

C какой целью проставки?
20мм можно повесить на шпильки, но нужно чтобы она обязательно центровалась на ступице и имела центровочный буртик для центровки колеса.

Автор: VETTE 4.6.2016, 18:59

Шпильки уже куплены. Проставки с целью уровнять переднюю и заднюю колею. Возможно придётся дорабатывать арку. Проставки СС20 , там есть центроывочные кольца

Автор: flint 4.6.2016, 22:05

Разная колея на классике не просто от фанаря сделана. Расширяя заднюю колею, ты заставишь её дольше держаться без скольжения, а тем временем морда начнет скользить. Итог - недостаточная поворачиваемость.

"Расширяйте ту колею, которая скользит раньше"(С)

Автор: Turrba 6.6.2016, 7:41

Надо поршни заказать, попробовать- померить, у нас вроде таких нет в продаже. Мне кажется если производитель заботится о развесовке- изделие заслуживает внимания. По теме- парень вроде шарит, наверное даже сны у него про машинки)) но, с другой стороны- нет даже планов о спорте. Двояко. Так сайт может уйти от ВФТС в какой- нибудь ара-тюнинг))

Автор: FanatFigo 7.6.2016, 14:43

На тарелках клопов еще кстате мяса слишком много.

Автор: FanatFigo 7.6.2016, 14:45

У меня кстате тоже на повседнев Калина. После 05, в нее реально как в иномарку садишься. Хотя в 05 в целом всё нравится, но по хорошему надо всё допилить под себя.

Автор: VETTE 7.6.2016, 19:42

Вообще то хотелось изначально уровнять колею переднюю и заднюю, а не сделать какую то уже, а другую шире. Не заинтересован в избыточной поворачиваемости ровно как и в недостаточной. Мне важен баланс а не избыток чего либо.

Автор: VETTE 7.6.2016, 20:09

Поршни самые обычные от 2108 (не 21083 а именно 2108). Просто фирма выпускающая их Автрамат в городе Харьков. На сколько я знаю на сегодняшний день завод закрыт, но в продаже они ещё есть. Костромские поршни намного дороже, по массе ничем не отличаются, но в цене - в разы.
Я являюсь редким подвидом любителей классики. Был на многих форумах, практически на всех из них мои взгляды воспринимаются как взгляды умалишённого, не видящего ничего кроме ЖИГУЛЕЙ. На счёт того, что бы доработать классические детали и речи нет. Все только ноют о комфорте как будто у них конфетку отняли и др... на свиномарки. "А дерьмомарка то, а дерьмомарка сё" . Да чихал я на ваши иносранки, моя машина ЖИГУЛИ и желательно Пятой-Седьмой модели.
Считаю эту машину нашей отечественной классикой, частью истории и просто замечательным автомобилем. В принципе за довольно скромные вложения (по международным меркам) из нашей Лады можно сделать довольно достойный аппарат, жестоко наказывающий даже довольно дорогие иношмары. К сожалению на данный момент это поняли только Венгры. Именно Венгры ездят на классике, модернизируют её, популяризируют и вообще дико прутся с этих машин. Очень жаль что не мы. Мы почему то все эрегируем на ублюдошные пластиковые одноразовые корыта безформенного шарообразного типа. Чем ведро круглее, тем больше ерекция. Процитирую одного Драйвовчанина : "Маркетинг делает свое дело, и ты уже готов выложить 600 тысяч за новую помойку, свято веря в пассивную безопасность, гарантию, современный дизайн и собственную уникальность. Хотя лучше было бы купить мозги." А-ха-ха-ха-ха )))) Чёрт возьми, как же в точку ))
На местном форуме, в городе, где я сейчас живу за такое мнение (это моя отечественная классика) сразу обозвут ватником, сепаратистом, пособником окупантов. Так что там тоже дорога заказана.

По поводу Ара / не ара, Я до сих пор не понял что такое ара . Если машина чёрная , то это ара ? Ну тогда как угодно, дело ваше. Диски конечно арбузные, но их буду менять. Суппорта покрашу в обычный цвет.
Тонировку думал сниму, но поездив некоторое время - понравилось, привык

По поводу спорта, всё ещё в переди ))

Автор: VETTE 7.6.2016, 20:13

Вес тарелки помоему 8 или 9 грамм. Человек делает на заказ по чертежам из книги Сингуринди.

Автор: VETTE 7.6.2016, 20:31

У классики просто своя специфика, очень ярко выражена. Многие воспринимают её как недостаток, я же считаю её скорее некой особенностью, этим, собственно она отличается от криворылого Соляриса и такой же целой кучи массовых уродов полукруглой формы с выпученными глазами и размазанными задними фонарями. Она (классика) просто другая и всё. На сегодняшний день эта машина - это что то совершенно не типичное. Тут и корни то итальянские и пропорции. Такого класса автомобилей уже просто не существует.
Многие ругают посадку и эргономику, но это лишь дано итальянской моде, не более. При чём довольно быстро привыкаешь, можно так же поставить руль с выносом, кулису КПП перенести ближе, благо сейчас не 70-е и всё это есть. Хотя лично меня устраивает и кулиса и руль. Кресло правда боковой поддержкой не блещет, но довольно удобное.
Так же все почему то спят и видят, что бы впихнуть ШЕШНаРЬ
Я за аутентичность. Тюнинг есть разный, когда пичкают машину инозапчастями и пытаются слепить иношмарку, и когда пытаются подчеркнуть исходник. Я за второй вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=grHZ9Y_pAts
https://www.youtube.com/watch?v=QkynIDpDrhM

Автор: 1111 8.6.2016, 0:02

Форум этот загнулся давно, я лично по привычке захожу, барохолку посмотреть. Или мысль дельную из старых запасов. Тут и гонщиков, то не осталось почти(даже Fuzh сдулся). Они тут всё велосипед пытаюся построить.. Одни мечтают сухой картер из камазовского насоса собрать(нафиг он вообще нужен), другие тяги на мосту наискось ставят. Бред короче. Спецы диванные, спрашивать тут что-либо бесполезно уже.Серьёзные сюда не заходят похоже.Кто говорит, что солярис нормальная машина, тот на нормальной машине точно не ездил. По работе поездил и на Аудях и на Бехах и на рисовозках, сейчас на Мерседесах. Так вот садясь после 222 в родную шестёрочку, не ощущаю какого-то неудобства.Эти компьютеры с колёсами не могут подарить того удовольсвия от вождения, которое дарят жигули. Жигули это Италия, это для тех у кого есть вкус. Если присморется к итальянским спорткарам, конца прошлого века можно найти много общих черт. Жигули это машина для тех, кто умеет ездить!!! Если не умеешь, бери кредитопомойку катайся, мешайся, не убивать же вас.. Самый частый вопрос который мне задают, это: Почему ты ездишь на жигулях?. Да потому-что нравится, потому-что машина всегда на ходу, потому-что что бы не сломалось, отремонтировать можно за один день.Для кошелька не напряжно, всегда исправная машина.Можно хоть каждый месяц другую покупать в конце концов. Основная проблема автомобиля жигули, это их владельцы, тут либо фанаты типо меня, либо нищеброды. Которые купили машину убитую, а потом тут сломалось, тут отвалилось. Детали самый дешман, масло тоже и только в двигателе менять. Тормозуху менял? А что её менять надо?..Тут ещё и руки из жопы. Потом едут к дяде васе, который советует ауди 80 взять и которому не в автосервисе надо работать, а коровам хвосты закручивать. А потом машина плохая..тормоза плохие, руль туго крутится.На новой ездили вообще? Про руль, это отдельная песня. Если даже всё исправное и стоят хорошие шаровые и рулевые тяги типо ТРЕК, но если криво сделать сход-развал, то руль хрен провернёшь. проверенно. Про проставки, тут каждому своё. Так чем шире тем устойчивей машина будет, но главное не переборщить. Если колею заднюю увеличить то поворачиваемость избыточная уменьшится, будет познее в занос срывать, но резче. Спереди если,то опять же руль тяжелее станет, тут каждому своё на самом деле. Пробуй. До 30 мм можно просто на шпильки прикрутить, главное что-бы бурт центровочный был. А если больше, то проставку к ступице, а колесо к проставке. Про мотор, то для города лучше объём побольше 1.7 или 1.8, бошку твою пиленую и валик типо эстонца1.

Автор: VETTE 8.6.2016, 1:29

А я думал я один такой. Приятно осознавать что нет.

Автор: VETTE 8.6.2016, 2:01

А форум мы оживим. Теперь у вас есть я Дал бы ссылку на пару форумов с моим бывшим участием
Вообще напрягают люди, что состоят в группах, в сообществах, организациях, при этом делают это только лишь для поддержания какого то имиджа, а сами тем временем колхозят Жигули , пихая в него пихло от БНВ и другие свИНО потроха.
Вообще садясь в любое такси зачастую обращаешь внимание на чём тебя везут. Замечаешь состояние авто и приблизительно отношение владельца к этому авто. Сидя в абсолютно разных машинах понимаешь что все они плюс/минус - одинаковые. От чего все так помешаны на этих пластиковых вёдрах я не понимаю. Главное орут что говношмарка выезжает ресурс в 400000 км без кап ремонта. Но за какой промежуток времени? За 4 года. И что с ней потом происходит? отправляется на свалку. Жигули наезжают свой ресурс приблизительно в 200000 за 30 лет, пусть Солярис или Хламос наездит хоть 100000 за 30 лет, я на него посмотрю, если будет на что смотреть Да ещё пусть попробуют проехать на том масле , на котором ездили Жигули и на таком же бензине )))

Автор: igorich 8.6.2016, 10:53

хватит околесицу нести. здесь не форум ненавистников иномарок

Автор: Гость 8.6.2016, 11:14

VETTE , 1111 "Бобёр... Бобёр, выдыхай!"

Автор: grunger74 8.6.2016, 11:59

Ребят, реально, все всё поняли) Сам на повседневе катаюсь на 05 и в принципе не парюсь) Тут вроде как околоспортивный форум, так что ближе к делу)

Автор: Turrba 8.6.2016, 14:29

Вы на дороге так же себя ведёте?.. Баварцев и ингольштадцев не подрезаете, грозя кулаком?

Автор: VETTE 8.6.2016, 14:45

В повседневе соблюдение правил ПДД - это залог безопасности. Абсолютно все участники движения равны.
У нас такой сложился стереотип, что безопасность - это борьба со следствием, а не профилактика ДТП. Вот и котируются те машины, в которых болше подушек и одеял. А не те, у которых лучше обзорность.

Автор: Гость_Гусев Антон_* 9.6.2016, 18:45

Почитал.... Даже не знаю.
Форум конечно подзавял, но тому есть причины, в т.ч. экономические.
Людям гонять не на что.
Хотя, сейчас куча мини-ралли, куда большинство машин с форума пролезут по тех. требованиям. Почему никто почти не едет?
Псков, Золотые Ворота и т.п. гоняй не хочу.
Раньше были отмазки типа каркас не проходной, ремни просроченные и т.п.
Сейчас можно ехать, - а один хрен никого!
На Петровской Версте в эти выходные было несколько жигулей. И с болтовыми и с вварными и без каркаса. Только люди не отсюда в большинстве.

А про тяги наискось зря критикуете...
Думаю может иметь право на жизнь. Евгений.В фигни не советует.

Автор: VETTE 9.6.2016, 21:30

Регламент - очень скользкая штука. Открывают капот, видят ресивер не стандартный или дросселя, сразу либо не проходной или засовывают в класс выше. Или до того что без каркаса домахаются. А я эту машину принципиально закаркашивать не хочу. Считаю что, тогда должно быть две машины: одна с каркасом, другая без, для города. Эта же машина не чисто гонко-корч. Она всё таки более цивильная, но и поганять я люблю, правда только сам с собой на площадке, так как никакого гонко-трека тут и близко нет. Ехать в Киев, это 600 км в одну сторону, дороговато обойдётся. У нас тут бензин по доллару за литр, прям как в Асашай, только зарплаты Зимбабвевские.


Подскажите как выбрать редуктор заднего моста? Собираюсь ставить ряд R1, какую к нему обычно пару ставят? Если выбирать из 4,3 ; 4,44 ; и 4,7, то какая будет лучше? И какая лучше всего блокировка, в смысле какого производителя, а то их много и цены совершенно разные, там сам чёрт ногу сломит.

Блин, я дурею, машине уже больше 40 лет, а запчастей валом, как стандартных, так и не стандартных.

Ещё подскажите по ресиверу Брагина, как он ? Знаю что тут недавно продавался, стоит менять мой на Брагинский? У меня Формаш, переделаный в Брагин путём переноса дроссельной заслонки на середину ессивера.

Автор: Евгений.В 10.6.2016, 1:48

Редуктор выбирается по максимальной скорости на конкретной трассе на последней передаче, надо пользовался максимальным количеством передач а не первыми двумя или тремя, нужно чтоб был всегда момент на колесах, то есть надо знать диапазон работы мотора, диаметр колес и какая максимальная скорость на прямиках на трассе, если трасса закрученная и медленная то пара 5.1, а на скоростной трассе 4.44, ну это как пример.


Брагинский хороший ресивер там рога из 4х цельных труб без швов, а в формашевском внутри каналов сварные швы на стыке в ресивер, сунь туда что нибудь и все поймешь.

Автор: Евгений.В 10.6.2016, 11:40

Блокировку ставь дисковую, последнее время я ставлю эту http://str-63.ru/ а до этого каких только не было и у всех были проблемы с преднатягом, надо было постоянно регулировать, тратить время, вкладывать силы и деньги, менять шайбы и опять настраивать пятно контакта и самая дорогая оказалась самой дешевой, поставил и забыл.

Автор: VETTE 11.6.2016, 0:47

класный сайтец. только не понял как там и чего покупать? Даже не понял где цены смотреть?

Автор: VETTE 11.6.2016, 0:57

У меня сейчас максималка на прямой 161 км/ч или чють более. Это по JPS (на спидометре на 5-й передаче было помню больше 180-ти км/ч и на тахометре около 5500 об/мин) Переклячился на 4-ю и обороты взлетели до 6000, что при стандартном распредвале и впуске практически предел. То есть максималка у меня достигается на 5й передаче. В принципе меня такой расклад устраивает. Пусть максималка будет тех же 180 км/ч (по JPS) при 7000 об/мин я не против.



В общем намахывает спидак жёстко на 20 километров. Поэтому даже когда до 100 разгон мерял, то разганялся до 120.
Ещё вопрос: как сделать так, что б он не намахивал?

Автор: Zver 11.6.2016, 1:33

Стрелку переставь

Автор: Евгений.В 11.6.2016, 2:10

Забей, привыкнешь быстро к погрешности.
Там можно коробкой позаниматься с заменой шестерни и привода спидометра но это не стоит вложенных денег.

Автор: VETTE 12.6.2016, 4:28

Да дело не в том чт бы привыкнуть или не привыкнуть. Просто хочется что бы оно работало ПРАВИЛЬНО. И работало именно то, что есть без колхоза и замены на ино-запчасть. Про перенос стрелки подумаю, но это уже колхоз )) А что там на счёт "с заменой шестерни и привода спидометра" ??? Где там эта шестерня и привод спидака? Пока коробка разобрана, то я б заморочился.

Автор: Евгений.В 12.6.2016, 11:29

Привода с шестерней есть только для компенсаций пар 3.9, 4.1 и 4. 44 под другие не выпускают. тебе надо ближайшую 4.44 она все равно будет не много врать, ставилась на коробках для машин 2102.

Автор: VETTE 15.6.2016, 0:17

А подскажите други, стоит ли облегчать коленвал? Шатуны уже облегчены, поршни тоже достаточно лёгкие, маховик будет лёгкий (4,3 кг), а как на счёт коленчатого вала? Стоит, не стоит? Плюсы и минусы?

Автор: VETTE 15.6.2016, 0:18

Забыл сказать: коленвал 2103

Автор: VETTE 15.6.2016, 13:08

А если этой фирмы только винтовую (не дисковую) то как оно?

Автор: 1111 17.6.2016, 0:28

Колено лучше не трогать, т.к. потом можно не отбалансировать. Тем более для города. Низов будет меньше. Надёжность ниже. Для города нужен объём.Не знаю почему ты так против большого объёма. Наверно нужно просто попробывать. Т.к. крутить будешь меньше. Меньше будет коробка изнашиваться, ГРМ. Приводов спидометра бывает 3 это 2101 4.3 пара 2103 4.1 пара и 2106 3.9 пара. На ВАЗ 2102 с парой 2102 4.44 ставили привод 2101. Lada special блока конешно классная, но дорогая. Она у нас стоит порядка 20000 + нужно масло специальное для блокировок, это 2000 за литр 75-140GL 5 ls в редуктор нужно 2 литра покупать и поменять придётся после обкатки. У меня стоит вал рейсинг винт на городской, УКБ на 10 кг, т.е. самая жёсткая. 40000 без нареканий, но масло я 3 раза в ней менял сначала залил 75-90 ликви моли на 600 км,потом моли 75-140 гл5 ЛС на 1200, а потом опять тоже самое. Всё отличие между винтом и диском в том что дисковая срабатывает только при нагрузке, а в винтовой всегда есть преднатяг из-за этого машина прямит на скользком покрытие под сброс газа в повороте. На асфальте практически не заметно будет. Для полуспорта лучше винт т.к. надёжнее и дешевле. Но это тоже 10000 + масло+ сборка редуктора, там подшипники нужно будет все менять. Короче лучше б.у. винт в сборе искать, если с деньгами напряг.

Автор: 1111 17.6.2016, 0:46

А так по мне для города и понаваливать. Это 1.7 или 1.8 (что уже дороговато). Пиленая башка без фанатизма( как у тебя) выхлоп на паук на 51 трубе достаточно будет. Ресивер разшарошить маленько, самое главное каналы совместить , что впуск, что выпуск. Валик не сильно горбатый типо эстонца 1. Коробку можно обычную 5ст. (R1 можно тоже конечно, но это дороже и с деталями сложнее.) Редуктор для 1.5 самый сок это 4.3 на 5ст. Если будешь объём делать, то можно и по длиннее поставить. От 2102 они воют через одного, а совсем короткие это только для спорта. Ручку оторвёшь)

Автор: VETTE 19.6.2016, 17:34

Понял, колено не трогаю. Да и "Троешное" колено всё же легче, чем "Нивовское". ))

Я не против большого объёма. Я не считаю что объём в 200 кубиков может так критически на что то повлиять. Объём Ланосов, Логанов, и прочих "недомарок" с массой близкой к Жигулёвской не превышает 1,6. У ВФТС был объём 1,6. В спорте принято считать, что СПОРТ - это 1,6, всё что выше - это уже не спорт. Если я не прав - разубедите меня.
Троешный двигатель и по сей день считается самым удачным классическим ДВС. Заметте, ДАЖЕ НЕ 1,6 !!! Значит не с проста ?

Опять же, я не против бОльшего объёма, я знаю как он едет, но я так же знаю как едет мой 1,5.... И ехал мой инжекторный 1,5 с пауком и со стандартной программой довольно не слабо как на сток. Есть видео разгона.

Я эти два двигателя понимаю так - 1,6 это спорт, а 1,5 это цивильная версия 1,6)))

Да и не люблю я СВАП. Достичь объёма 1,7 или 1,8 можно только свапом. Вообще не считаю это тюнингом. Не отношусь к изврату по трансплантации потрохов от других машин. Да и по большому счёту установка блока 21213, лично я считаю это тоже свапом ))) Я понимаю, что это тоже классический ДВС и одно время даже ставился на классику (1996 год на ВАЗ 21073) Ну это уже мой личный затуп. Я его никому не навязываю.

Это бимерасты так делают - переставляют потроха местами от более мощных БНВ на более овощные и орут "вот у меня всё заводское и видишь как едет, не то что твой таз" )))
Бу-га-га )

Соображений очень много.
Писать много. В двух словах. Вес поршня - какова масса поршня Ниво двигателя? Какова масса поршней 2112, 21083, 21213 ? Самый лёгкий, это 83-й - около 335 грам, как 2103. В 2103 подходят поршня 2108, которые весят 285 грамм. То есть Троешный мотор можно собрать на поршнях и низе в целом приближённый по массе с низом Приоры. Ну хотя бы приблизительно.

На счёт верха: Всем хорошо известно, что продувка классической головы неважная. Классическая ГБЦ была разработана для объёма 1,2 и полностью обеспечивала продувкой 1,2. НО!! одна и та же голова стояла на всех классических ДВС - от 1,2 до 1,8. Следовательно уже 1,3 будет слегка задавленным, а про 1,5 и дальше я вообще молчу.
К стати не понял почему без фанатизма? Тут как раз с фанатизмом. )))) Сёдла 33-29. Каналы 34-30, Плоскость на 2,5 мм, недоход в блоке на 1,3, совмещены каналы с ресивером и пауком. Клопы Т-образники. Башка как раз запилена по маньяцки ))))
На этом двигателе я не буду драть сёдла в 36-31 и ставить клапана в 39-34 с нарезкой ушей и тд. Это я сделаю, но уже на моторе 1,6 с дросселями. Этот 1,5 всё же оставлю как более цивильный )))

У меня сейчас лежат в ящике поршня 2105 Харьковской фирмы Автрамат. Как пишет сам завод: поршня облегчённые. Масса каждого 300 грамм. Стандартный поршень 2105 весит 386 грам. К сожалению завод закрыт, если что то и можно найти, то на остатках.
Кострома ничего подобного не выпускает, на мой вопрос ПОЧЕМУ?, они ответили, что вообще не видят смысла выпуска на классику чего то "не стандартного", так как сама машина безнадёжно устарела и бла-бла-бла (( Ну и флаг им ....

Автор: 1111 19.6.2016, 23:05

Малый объём придётся крутить. Что в городе не удобно. У тебя же для города машина.. А большой объём едет с низу. Крутящий момент больше. В классическом 200 кубиков решают на самом деле. У всех говнопомоек с кем ты равняешься 16 кл. И продувка решает. Если ты сделаешь как ты хочешь у тебя не будет низов. И что бы это компенсировать можно увеличить обёъм, он тебе позволит позволит поднять ещё больше мощность если ты захочешь. Но опять пожертвуешь низами в этом случае. Где то прибывает где-то убывает.

Автор: Turrba 20.6.2016, 6:44

Опять сумбур какой-то. С чего это,откуда 2103 самый удачный мотор? 21213 коленвал лучше сбалансирован, хоть и тяжелей. Вот, чёрт побери, изучай на здоровье- https://www.drive2.ru/l/3380929/

Автор: VETTE 20.6.2016, 9:53

Ну так гласит народная мудрость )) Это не я сказал.
А что мешает сбалансировать коленвал 2103 ? и таки да, он легче


Читал , изучал это ещё в 2012 году, перед тем как купить свою машину.

Про блок 2103 и его возможный тюнинг там ни слова. Всем бы только пилить, да точить. Не понимаю я такого подхода.

Автор: VETTE 20.6.2016, 10:08

А почему ты считаешь 1,5 малым объёмом? Я думал малый объём, это 1,2 и 1,3 !!
С говнопомойками я и на стоке равнялся, )))) 13 с. до 100 с пассажиром как бы вполне помоешный разгон любой заурядной серой помойки. https://www.youtube.com/watch?v=DdGlMQ9UWME это с пассажиром
это без https://www.youtube.com/watch?v=FN2ibKSW_HQ
разганял до 120 кмч, так как спидометр брешет на 20 кмч ( там под видео есть описание)
а это с обычной среднестатистической городской машиной с коробкой автомат и мотором 1,8
https://www.youtube.com/watch?v=QkynIDpDrhM

И зачем объём? Я как раз хочу, что бы машина пинала под зад после 3000-3500 и крутиласть до 7000. Никогда не понимал тех, кто ездит до 3000. Это ж пенсия. Так ездят толко таксёры, что б газ экономить )) Я машину не для этого покупал.

Автор: igorich 20.6.2016, 10:57

очень фундаментальные представления о спорте и моторах

Автор: iskra 20.6.2016, 12:44

Похоже что человек не имеет представления о техтребованиях для подготовки автомобилей к той или иной спортивной дисциплине !

Для примера, техтребования РАФ для автомобилей участвующих в ралли первой категории - http://raf.su/rally/tekhtrebovaniya?download=863:trebovaniya-k-avtomobilyam-uchastvuyushchim-v-ralli-1-kategorii

Автор: grunger74 20.6.2016, 14:11

мотор 1500 считается самым удачным у таксистов и у перекупов на базаре, т.к. типа кушает меньше, чем 1600, но едет бодрее 1300.

Про 1600 и спорт конечно странное суждение))) Объем решает! Если по нашей стране судить, что ограничения 1300 (багги д3-спринт раньше), либо в 1600 было связано прежде всего со скупостью возможных вариантов серийных моторов для бюджетных классов...

Автор: Turrba 20.6.2016, 17:45

напрашивается простое решение- турбокит. Вот что пнёт под зад. У меня возникают мысли про троллинг...

Автор: CLIFF 20.6.2016, 21:02

Я вообще не понимаю че вы с ним разговариваете.... тяжелый случай.

Автор: VETTE 20.6.2016, 23:07

Ну на истину первой инстанции не претендую

Автор: VETTE 20.6.2016, 23:12

да не вопрос, пока.

Автор: VETTE 20.8.2016, 21:19

100 кобыл на стандартном распредвале (НЕ НИВА)
https://www.youtube.com/watch?v=gd2dVcjCc6E
https://www.youtube.com/watch?v=XPULyw9vQYk
https://www.youtube.com/watch?v=usSlEFyH9wo
300 кг воздуха при 6000 об/мин

Автор: Turrba 21.8.2016, 16:45

Мда, парень в заявке написал уже поболее, чем некоторые пишут за год. Соображает к тому же, а насчёт сумбура- ну а кто не ошибается из нас?)) Научится. Я не против регистрации))

Автор: Turrba 21.8.2016, 16:55

А, нет- важная деталь- нет планов на соревнования. Тогда и я уже не подхожу... года три уже не гонял нигде в гонках на своём монстре, каюсь)) Только в лесу или в поле лесников пугаю.

Автор: VETTE 22.8.2016, 0:11

Как єто нет планов на соревнования ??? А для чего я всё это строю? Что бы Ланосы пугать? Конечно хочу поучавствовать , но с начало надо бы машину построить и настроить.
Вот столкнулся с такой проблемой:
Собрали двигатель на доработанной ГБЦ (Т-клапана, направляющие в конус, распил и совмещение каналов впуска и выпуска, расточка сёдел, фрезеровка плоскости на 2,5мм, ресивер по типу Брагина с дросселем по центру) со стандартным роспредвалом. Машина ВАЗ 2107 с инжекторным 1,5 . По низу двигателя, там поршня 2108 и лёгкие шатуны. Разрезная звезда была выставлена таким образом, что бы получить более верховый приход. Машина показала по логам из программы 300 кг воздуха на 5800 оборотов в мин. что приравнивается ближе к 100 л.с. Для стандартного распредвала на 1,5 - более чем. Даже если там 90 кобыл было, всё равно отлично. По скорости , в лёгкую набирает 175 и едет дальше до 180. По спидометру даже не смотрел.

После этого был поставлен распредвал ОКБ 680 и машина показала те же самые 300 кг массового расхода воздуха, только уже на более высоких оборотах, от 6500 до 7000. Но количество такое же. Надеялся, что распредвал добавит хотя бы 20% прибавки мощности, а он почти во всём диапазоне её отнял и только в самом верхнем показал тот же результат что и стандартный распредвал. Вал был выставлен в перекрытие 1.4 как указано на сайте. В чём тут загвоздка? Что я делаю не так? Обращался в ОКБ Двигатель, они меня, мягко говоря отфутболили.
Дал бы логи по настройке для лучшего понимания ситуации, но не могу.
По ощущениям от езды. Машина до 4000об/мин вообще мёртвая, начинает ехать от 4500. И никаких подхватов, ничего просто начинает ехать. Дальше 5500-6000-6500-7000 вроде не плохая тяга, но явно не то , на что я расчитывал.
Но сегодня попробовал со Шкодой с ходу на трассе. До 150 держались в ровень Дальше мне надо было поворачивать. Что за шкода не знаю. Сзади две выхлопные трубы были. При перегазовке на переключениях у него аж дымок валил

Автор: Прес 22.8.2016, 0:22

Клиф . ну ты совсем только критикуешь парня. У всех свои за....бы. Только их излагаем по разному.

Автор: Евгений.В 22.8.2016, 9:52

Это хороший план!
VETTE можно вопрос?
Вы собираетесь на соревнования, а как вы видите или представляете скоростную траекторию прохождения поворота, чтоб время прохождения было минимально и это было безопасно?

Автор: VETTE 22.8.2016, 18:06

Если покрытие - асфальт, то классическая схема: вход во внешний радиус, проход по внутреннему, выход по внешнему. Так же не маловажна работа газ/тормозом.
Опять же дисциплины разные, в слаломе такое не пройдёт. Для этого слишком малые скорости и мало места.
В ралли покрытие может меняться, соответственно и техника пилота должна меняться.

Автор: Евгений.В 22.8.2016, 19:19

Это я и хотел услышать, физика многих процессов одинакова, проблема в том что сам знаешь как и что но не вникаешь в глубь, к чему я это?



Это плохо, столкнулся с ограничением пропускной способности каналов, их надо не просто увеличивать а выпиливать траекторию с меньшими радиусами и с большими скоростями.



Это то же зря, чем шире вал тем больше внимания надо уделять низам.



Вал слегка великоват для 1500, каналы какого диаметра?

Автор: VETTE 22.8.2016, 19:51

Параметры впуска: каналы 34мм, седло 33мм
Параметры выпуска: каналы 30 мм, седло 29мм

Автор: Евгений.В 22.8.2016, 21:54

Понятно, получается что нет нужной траектории в впускном канале а просто расточена дыра, так?

Автор: VETTE 22.8.2016, 22:36

Не совсем так. Ступенек между седлом и каналом нет. Между седлом и каналом есть разное значение, канал подганялся под седло. То есть канал получается не прямой а скорее в конус.

Автор: Евгений.В 23.8.2016, 0:04

Ступенек вообще не должно быть, я про них и не говорил.
Я понял что канал слегка в конус, но я говорю про траекторию, это другое, у тебя получается что на малых оборотах смесь успевает залететь в цилиндр и часть обратно вылететь, а на высоких оборотах не успевает даже залетать, так как поворот в канале крутой, от этого и проблемы с наполнением на верхах.
А про траекторию кто мне сегодня рассказывал?
Во общем бери другую голову и пили сначала так как на фото а только потом выводи канал шаром, и внутренний поворот не должен быть крутым.

Автор: VETTE 23.8.2016, 13:04

Правильно, я так и делал

Автор: VETTE 23.8.2016, 13:56

Сегодня перенастроили машину, настроили на спорт ПО, покрутили валиком. Поехала значительно лучше.

Автор: Евгений.В 23.8.2016, 20:24

Я рад что все хорошо закончилось.

Автор: VETTE 25.8.2016, 3:51

Холостой ход на 680 ОКБ валу. Интересно почему при резком нажатии на газ, если потом его резко отпустить, машина как бы немного давится и хочет глохнуть. Что за нах такой?
https://www.youtube.com/watch?v=8DDq1-8JLls
коробка
https://www.youtube.com/watch?v=3lB9WuStkQA
Так же интересно по коробке . Звук не хороший. Машина стояла 2 года, может подшипники или всё таки ряд? Когда ставили ряд R1, подшипники не меняли. Когда нажимаешь сцепление звук пропадает, когда отпускаешь, то звук такой как будто болты перемалывает.

Автор: Евгений.В 25.8.2016, 9:48

Забей это нормально, и с коробкой беда из за вала, когда мотор не ровно работает то шестерни то разгоняются то тормозятся и звук в зазорах шестерен ужасный.

Автор: VETTE 25.8.2016, 15:53

Забить не получится так, как клапан холостого хода хромает. Надо заменить. Так же где то релюха топлевного насоса не контачит, так как только выезжаю на брущатку, может заглохнуть.

Автор: Евгений.В 25.8.2016, 23:37

Надо слегка рассверлить отверстие в дросселе куда РХХ вставляется чтоб воздуха прибавить на холостых.

Автор: VETTE 9.9.2016, 13:44

https://www.youtube.com/watch?v=ho_vhg9gIZQ Звук хорош

Автор: Zver 9.9.2016, 14:26

Не выжимной ли часом шуршит?

Автор: VETTE 9.9.2016, 22:48

Автор: VETTE 9.9.2016, 22:49

Там либо ряд либо подшипники в коробке. Надо перебрать.

Автор: VETTE 12.4.2017, 23:08

ставилось всё максимально качественно и максимально по шурику, уложились в 50 минут)
сторож в нагляк выключил свет и последние 10 минут пришлось светить фонариком.

Наконец то вынял колёса из задницы. У Жигулей они, как известно в самой сраке, очень глубоко, шо с переди, шо с зади (с зади особенно печаль беда).

Так как из-за некоторых обстоятельст из моих арбузов осталось только 2 штуки, то взял 4 Кременчугских штампа. Те что широкие 5,5 дюймов (стандартный штамп АвтоВАЗа — 5,0 дюймов).

Лучше бы взял 2 арбуза((

Кременчугские штампы — это во первых — пластелин, а во вторых — изначально кривой пластелин.

Пришло 2 ровных, 2 кривых. Сейчас все кривые. Просто жесть жестяная.

по проставкам: с переди 2 см, с зади 3 см.
до


после



до

после

Автор: VETTE 12.4.2017, 23:11

до

после

Автор: VETTE 12.4.2017, 23:13

Автор: VETTE 12.4.2017, 23:17

так слегка посерпантинил, повороты слепые, места мало
https://www.youtube.com/watch?v=IHxn0u-Ld1c

к сожалению только звук ((
https://www.youtube.com/watch?v=5t3-7EL2Pw8

https://www.youtube.com/watch?v=SKdQk5IQXRI

Автор: VETTE 1.4.2019, 18:04

вообще то проставка одевается на шпильки и притягивается болтами к ступице. В другом случае (когда проставка 3 и больше трёх см.) проставка крепится болтами к ступице (как и колесо), но из самой проставки торчат шпильки.
Колесо центрируется не центральным круглым отверстием, а именно болтами крепления. Автомобиль не телега.
Хотя фирма БМВ почему то решила иначе...