Несколько месяцев назад посл долгих поисков наткнулся на эту статью. Ссылку не даю потому что этот сайт боольше не существует. Вот текст статьи:
После долгих поисков я нашел, технически возможную для реализации в условиях гаража, конструкцию. За прототип был выбран дифференциал повышенного трения автомобиля МАЗ-500. Принцип блокировки осуществлен торможением шестерен сателлитов под действие пружины. Т.е. на оси сателлитов помещена пружина, которая, прижимая их к корпусу, увеличивает сопротивление проворачиванию шестерен.
Конструкцию состоит из двух бронзовых втулок (чертеж pdf,jpg ) на оси сателлитов между которыми зажата большая клапанная пружина ВАЗ 2112 или 2101. (Наружный размер цилиндра втулок необходимо уточнить по купленной пружине!) Втулки находятся в зацеплении между собой и с помощью пружины прижимают шестерни сателлитов к корпусу дифференциала. Таким образом, осуществляется торможение вращения шестерен на оси. Зацепление между втулками необходимо для предотвращения проскальзывания торца пружины по втулке. На практике усилие блокировки получилось около 2 кг, хотя пружина зажата усилием порядка 12 кг. Радиус поворота практически не изменился. Но второй раз разбирать главную пару что-то не хочется, пока.
Чертеж прикрепляю. Себе сделал так пару месяцев назад. ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН. На маленьких скоростях никаких изменений в поведении, радиус поворота не увеличился. Заметил только на скорости за 100км/ч на длинных поворотах чуууть чуть носом наружу лезет, но все это корректируется рулем без проблем. Но зато какой кайф когда начинаешь кружиться....ммм...машина уходит в занос моментально)))
Специально не тестировал в какой момент происходит блокировка (можно было выехать на песочек или в грязь). Скорее всего блокируется не на 100% исходя из конструкции, но я эффектом оч доволен, особенно учитывая то,что мне это обошлось 0рублей 0 копеек
это не самоблок, блок с постоянным усилием
идея хороша и бюджетна...есть над чем подумать...
Да... идея хорошая, сам думал как туда вкряжить стальные диски от мотоциклетного сцепления между корпусом и шестернями для получения натяга (пока не узнал что их заваривают... )...
...жаль коэф. блокировки маловат...((
...даешь усиленную модификацию фстудию!!!
Блин, мужики, объясните пожалуйста поподробнее как это воплощается все...??? Я по образованию не инженер конструктор, а сделать такую штуку очень хочеца ....про пружины я понял что они от клапанов. а вот втулки эти, где их взять то??? самому чтоли делать, или как???
надеюсь на ваше понимание и отзывчивость
о,да!!!
МАЗ-500--весьма распространенная на просторах нашей Родины техника
с маза только принцип действия взят. Втулки изготавливаются самостоятельно. Любой токарь сделает это за час, только материал нужен. Если скучно жить - можно изготовить несколько шайб для проложки между пружиной и одной из вттулок и опытным методом подобрать оптимальное их количество для обеспечения нужного коэффициента блокировки. Кому мало - сварка вас спасет)
я чёто недогнал а куда там эту втулку вставлять... можно фото?
Ща, на обеденном перерыве разберу мост и сфоткаю)) что ж тут непонятного..точатся 2 втулки и с разных сторон всовываются в пружину. а потом все это одевается на ось сателлитов между самими салеллитами и прижимает их к корпусу дифференциала. и еще, может я неправильно объяснил, но эта штука не просто постоянно притормаживает сателлиты, а реально блокирует дифференциал когда одно колесо начинает проворачиваться. И тот момент в который это происходит оч хорошо ощущается.
теперь понял, а ктонить уже пробовал это на деле? работает?
говорю же ездию пару месяцев уже. читай первый пост
фотки в студию!!!
и вопросик - а почему бронза? бронза+сталь/чугун оченна хорошая пара трения, так что ни чего удивительного, что только 2 кг со втулки, может материальчик другой взять?
В том то и дело что бронза/сталь оч хорошая пара трения, поэтому бронзовые втулки и получили большое распространене в технике. Задача втулок не точмозить сателлиты, а прижать их к корпусу дифа, об который они и будут тормозиться! Если сделать их из другого материала то они провернутся вместе с сателитами. Посмотрите чертеж, толщина металла в месте контакта втулок между собой очень маленькая. Если взять металл с высоким коэффициентом трения а не бронзу (латунь) то металл просто срежет и они провернутся. В этом смучае они будут крутиться сместе с сателлитами, а пружина будет в них вгрызаться. Втулки просто сотрутся и получите 0 эффект + кучу стружки в редукторе
ОтОноЧО , теперча дошло - да я к тому ж диф не разбирал еще ни разу, вот и парюсь... потому фотки бы оченна помогли сразу понять чего-как
Вот фотки и даж рисунок (не бейте за корявость). Если уж и теперь не понятно что да как...снимайте редуктор и смотрите
Вот фотки и даж рисунок (не бейте за корявость). Если уж и теперь не понятно что да как...снимайте редуктор и смотрите
АМД Поточней можно.
Сплав АМК-1.
Изготовлен по производственной инструкции №282-75 Всероссийского Института Авиационных Материалов (ВИАМ).
Представляет собой спёкшуюся под высоким давлением и температурой смесь карбидов различных материалов с добавлением керамики. В зависимости от марки держат сумашедшую температуру, обладают практически нулевым трением скольжения/качения, коррозионостойки, большинство из них по производству/содержанию элементов полностью засекречены и т.д. и т.п.
У нас, например, применяют для создания трущихся пар скольжения.
Вот например упёр с работы, принесу на тусню, прочитаю лекцию кому интересно...
Такую дрянь еще найти надо и ценик думаю будет не из дешовых если даже найти.
На что это ты намекаешь? )))))
да , да !!! Дядь АMD , за скок сделаешь нужные запчастюльки из своих нормальных материалов ???
Размеры "бронзовых" втулок напишите (наибольшие длина и диаметр).
Автор темы !!!
напиши размер дивайсов , плиз ...
Вот наконец то хоть кто-то обьяснил про эту статью, надо будет попробовать сделать, только долговечность этой конструкции беспокоит.
ок, диаметр 26, длина 24.
Отоно каг!
Металл выбран ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО! На трение он супер, а вот насчёт силовой характеристики самому не понравился :-(.
По твёрдости он выше латуни/бронзы, но ХРУПКИЙ!
Делаем обкатку, если лажа - то сделаем из ещё более секредного!
Чтож....с нетерпением ждем результатов)))) если все норм, то заказываю....
так как делал отвечу
1. Мы в обычную пружину от ПП засунули, нормально не туго, но и не болтались
2. да, если я правильно понял вопрос
3. хз все никак не поставим
1 вошли в ружину туговато
2 втулки зацепляются полудиаметром, поэтому не вращаются вместе с сателлитами
3 Какие там усилия? Пружина прижимает их к сателлиту и все.
Чтож, видимо я ездию только прямо по идеальной плоскости) И еще раз: эта ступенька не подклинивает сателлиты, она просто давит на них. "Подклиниваются" они об коробку.
зацеп не только об коробку, но сталь-сталь цепляется кораздо сильнее чем сталь-латунь и тем более сталь/чудоматериал by AMD
Снял редуктор, а то что-то после турбы он совсем затрещал. Там ваще катастрофа - разбило корпус дифференциалов. Ну ладно, тема не о том.
В магазине, когда покупал ось сателлитов, увидел бронзовые втулки под грибок привода масляного насоса. Внутренний диаметр тот что нужен - ось сателлитов входит туды идеально, и поясок под пружину уже есть. Пружина - от Двигателя ЗМЗ402 внутренняя клапанная.
Все это купил - но ставить не стал. Низзя потому что. Сателлитами сожрет корпус быстро, у меня и без этого колхоза сильно его протерло.
Если потерло, значит диф постоянно в работе. Оно и не удивительно если ты ездишь с постоянными пробуксовками без блоки. Ставь блоку и диф перестанет работать при пробуксовках. ИМХО только жизнь ему продлишь.
ктонибудь всетаки собрал эту хрень???
собрал давно уже, эффект есть, точнее был, сейчас сделали втулки из титана и подложили шайбочки, толком не проверили, но вроде еще лучше стало, вообщем дешего и сердито, волчком крутится очень легко
где, что как и по чем???? ни одной цифры не увидел в плане стоимости...
а бронзовые втулки под грибок привода масляного насоса. эт не то?
а в среднем почем они обходятся? знакомый есть но денег дерет-немерено(((((
еще отзывы есть у кого? блока студенту не по карману к сожалению, варить диф тоже жесть (под него резину надо поездатую, товарища носит не хреново даже когда ненадо на городском авто), а облегчить вхождение в занос хотелось бы....
Возьми и сделай. себестоимость ничтожная, ставится и снимается быстро. Тема уже бородатая, а собрал и между прочитм написал отзыв только Красивый. Остальные непонятно о чем ноют все это время.
вот и хочется услышать побольше мнений. имеет вообще смысл или нет. леит мост с 4.44 и вот надо и на авто поставить, и хочется блоку. ну и ещё смущает то, что я в коробку редуктор не лазил далее кулисы и полуосей с карданом...
Я не пойму, если сток диф разлетается ( а по сути эта блока и есть сток дифф с пружинкой и 2мя втулками) то какой понт от нее??.. один хрен при нормальных отжигах развалится как и стоковый, блокой же вы решаете проблему сопливости этого узла и заваркой кстати тоже. Сателлиты уже не вывалятся. У меня сдохли 4 редуктора и у всех сыпались сателлиты.
ИМХО фигня все это.
вообщето блокировкой решается проблема распределения момента на колесо с меньшим сцеплением. остальное уже вторично
эта штука хлипкая, зацеп хлипкий развиваемая фрикционная сила никакая.
Давай не будем уходить в теорию. Штука работает на практике. Есть явная разница между ДО и ПОСЛЕ установки.
Что за дурацкие вопросы, хватит флудить уже.
Я просто опять не понимаю чего ты от меня хочешь))) Без обид Какие у блокировки качественные характеристики? Ты хочешь чтобы я замерил какие то параметры? Замеры произвести не могу потому что нет технической базы и таз уже год как строится и соответственно не на ходу.
Изобретение это не мое, о чем написано в 1 сообщении, поэтому отстаивать его и убеждать всех в его эффективности мне ни к чему. По возможности просто пытаюсь объяснить принцип работы и какие то моменты в реализации. Просто я изготовил эту штуку, поставил на машину и диф действительно стал блокироваться. Причем момент блокировки чувствуется отчетливо.
Вот и решил поделиться с форумчанами.
Ты сейчас меня пытаешься чисто теоретичскими выкладками убедить в том что конструкция неработоспособна. Извини, но я больше доверяю своим ощущениям. Красивый вот тоже) В итоге ты просто с толку сбиваешь остальных форумчан.
Никого я не сбиваю, и не имею желания!!!.... Нада мне и всем понять эффект. Ну фраза "работает" ведь всеравно недаёт ничево. Надо придумать тест.. ну т.е. например при разном покрытии под двумя колёсами например возьмём песок и асфальт... пробуксовки не происходит при таком-то крутящем моменте (это савсем условно... но тем не менее охарактерезуем степенью открытия газа).... или просто эту ситуацию описать хотябы литературно..)
В общем на сухом асфальте обычно при старте когда буксует одно колесо, машина просто разгонялась и все. После установки этой штуки секунду-две все как обычно, потом раз и зад начинает таскать. Ну и соответственно если в повороте на газ нажать, тоже сначала одно колесо вращается и после секундной задержки зад выносит наружу. А тесты из серии при таком то крутящем моменте по моему не пройдут. У всех разные пары, разные колеса, разная стпень износа редуктора и преднатяг соответственно. Если кто щас ездит с такой штукой, то я думаю достаточно заехать на песочек и на газ нажать. Сзади все прекрасно видно будет.
ЧО вы парни, скоро зима, заехать одним колесом в сугроб, другим остаться на асфальте. Еси поедет - гуд, зароется - ноу гуд.
а описанное
Я так понял, что для бОльшего преднатяга можно поставить шайбочки. Скажите, у кого был опыт, какой толщины максимально у вас стояли?
износятся, надо поджимать
Не износятся. Они подкладываются не между втулкой и сателлитом, а между пружиной и втулкой.
Мне сейчас собирают второй диф со втулками by AMD, шайбочки стоит сразу поставить?
Как все будет работать зависит от степени изношенности конкретного дифференциала. Тем более втулки из материала на котором никто не ездил еще. Все равно придется корректировать по ощущениям.
Могу на работе за 5 минут проверить преднатяг блоки и её работоспособность. Если надо. С Уважением Павел.
Если цена блоки разумная то гатов купить и потестировать её на наших покатушках.
кто-то давал ссылку (или нездесь), на девайс - прямоугольники с канавкой под ось сателитов на 4-х пружинах враспор шестерён... (америкосы вроде делают) производство проще, а эффект выше раз в 5...
Снял редуктор. Одна втулка заскочила на другую (накрутилась). Произошло это потому что вырезы для сцепления втулок делались толи ножевкой по металлу, то ли еще чем, в общем были скругленные. Форма не нарушена, износа нет. Пока приходит в голову только чуть развести уголки наружу и собрать обратно. Так что уделяйте внимание качеству изготовления.
Эти зацепы можно вообще не делать, все равно будет работать.
Ну продолжай, я думаю ты догадался что все хотят спросить)))
Не догадался... Озвучиваю вопрос: Почему втулки не начнут проворачиваться вместе с сателлитами? На фотке выше весь блок находится между шестернями полуосей поэтому и не вращается.
Я бы поставил вопрос по другому: будет ли работать LSD в случае, если втулки проворачиваются? Думаю, да. Дело ведь не в зацепах, а в силе поджатия сателлитов к корпусу дифференциала - это и будут наши импровизированные "диски сцепления".
И сколько оно проработает? Пружина быстро сожрет втулки.
вчера в общем залез в зубильную коробу с целью перебрать, да взять размеры под такой втулочный ЛСД...
Обломалсо да еще очень сильно, особенно узнав что у меня почему-то пара 3,7 (по хорошему в то время должна была стоять 3,9), ну да ладно фиг с ней, сейчас 4,13 и нормально должно быть )
Проблема в том что, если делать такую втулку и пружину брать большую клапанную, то она просто не влезет туда, сателлиты внутренних гранат слишком близко находятся. Если же брать малую пружину, то придется протачивать ось сателлитов и что вполне возможно привода опять же будут задевать за нее, что опять же не айс...
Думал долго, особенно пока ездил за запчастями, потом купил пива, выпил 0,5 и пошел заваривать диф на зиму )
Подбери по каталогу от инотаза, и будет тебе счастье!
да скоро заберу еще один диф, да буду с ним кумекать.... Зимой просто Он-айс предстоит (ледовые гонки) так что на заваренном там лучше будет внутренним колесом цепляться в повороте на льду я так думаю.
Да и в моем дифе надо было менять комплект сателлитов, а это еще лишних 800р минусом, а диф товаришь за сок отдает в состоянии лучше моего порядком....
Что то я не втыкаю куда в эту коробочку засовывают 4-е пружины
Ну а если головой подумать?
Там именно четыре пружины задействовано, если смотреть как он расположен в коробке дифренциала, то видно что за счёт трения шестерёнок полуоси происходит как бы блокировка, только меня смущает как в таком варианте будут жить опорные шайбы шестерни полуоси, они же из бронзы...
По моему там так.
Если приглядеться - на фото 8 пружин)))
мне тоже кажется что наоборот чуть надо......
З.Ы. ща с кпк нарисовать не могу, буду дома попробую чертеж прикинуть
Вроде вот так........ по другому и не всунешь по ходу........
в общем приехал мой второй диф. Воткнуть туда втулку без потери ресурса анрил как и предпологалось...
Путешествуя по просторам рунета случайно напоролся на первоисточник. Все взято http://www.clasik.h15.ru/blok.html.
Короче, девайс поставил, потестить по полной не получилось по причине сломанной ноги непосредственно перед монтажем, но пока ехал до дома ощущения следующие: рулится машина намного приятнее, поворачиваемость сместилась в сторону более избыточной, машина легко принимает маневр, жопу на поворотах при небольшом превышении не кидает.
а фото есть, как это выклядит уже не посредсвенно выглядит уже в корпусе)
вот=) поставил на Ниву вывешивать не пробовал пока.в снегу оба колеса мчат вперёд=)только это получается дифференциал повышенного трения а не самоблок) тоесть при троганье с места рывком(спровоцировать ударную нагрузку на диф) эта втулка недаёт свободно крутится сателитам чем и провоцирует блокировку а если сателит всё таки начал крутится то редуктор работает в штатном режиме.у меня на наши деньги ушло 80грн(10$) + сам поставил.изобретению зачёт!!!! но для спорта не годится так как там нужен именно самоблок да и корпус коробки дифференциала думаю долго не прослужит если ездить на все деньги.
кстати натяг пружины получился гдето 12-15кг(ставил сверху ведро с водой 12л))) и прижимные шайбы сделал не 6мм а 8 мм так преднатяг больше получается
Помнится тоже сделали етот диф повыш. трения на зиму
1-й раз поставили 2 дня поездили и жопа... пружину перетерло полуосью , торцонули полуось, поставили опять с жосткой пружиной с форда. Недельку отездили и опять отстой, пружина от температуры походу распустилась и села, после етого надоело експерементировать с безтолковой штукой...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)