Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
LADA VFTS _ - Гостевая книга - _ Распредвал ОКБ Двигатель 74
Автор: Алексей 27.2.2016, 14:27
Добрый день форумчане. Подскажите кто использовал данный распредвал, какой диапазон его работы?
Моя конфигурация такая блок 2123, колено 84-2130, поршни 2110 торцованы на 1,5 мм, шатун ваз 21213 облегчен-вес 560гр, степень сжатия 10,6, ресивер стандартный, рога распиленны до 34мм, дроссель 52, выпуск стандартный -далее 51мм,
ГБЦ седла 34,3*29, каналы 34*30, клапана т-образные, сейчас вал ОКБ Двигатель 44+4 (т.е. 44 с измененным развалом кулачков, уменьшено перекрытие)
Данные по наполнению цикловое 500 мг/цикл с 3700 до 4700, мрв 300 кг/час с 5000 до 6000, есть небольшой пик мрв на 5280 309 кг/час, после 5500 цикловое сильно падает уже на 6000 413 мг.
По ощущениям пик момента где-то 3500-4300, максимальная мощность на 5000-5100, после 5500 сильный спад, хотелось бы чтоб мощность была на оборотах 5500-5800. Или со стандартным ресивером не получиться сдвинуть мощность выше?
Пробовал окб двигатель 680 ( но у гбц седло выпуска было 28мм) тоже был сильный спад после 5500.
Вообщем нужен ваш совет.
Автор: Алексей 27.2.2016, 14:52
График МРВ ЦН
|
Автор: Евгений.В 28.2.2016, 0:20
Попробуй сначала свой вал на запаздывание поверни не много и все на верх сдвинется с небольшим провалом до 4000.
Автор: Алексей 28.2.2016, 10:12
Здравствуйте Евгений! Вал пробовал двигать, низы чуть хуже верх не поднимается, все равно валиться после 5500 сильно. Я посмотрел все характеристики инжекторных моторов ваз классика (1,5-1,8) у них у всех максимальная мощность на 5000, на 1,8л на 4800. Возможно длина канала в штатном ресивере расчитана на обороты максимальной мощности 5000. Наверно нужно пробовать ресивер с короткими каналами ставить, но с низами жалко растоваться 
Евгений подскажите почему на моторах с широким валом и короткими ресивером (например как у Вас) достаточно хороший момент в нижнем диапазоне оборотов?
Автор: Евгений.В 28.2.2016, 22:09
Форсунки какой производительности стоят? Проблема, что не крутиться может быть и в выхлопе.
А в головке доработано что нибудь и в ресивере?
Большей диаметр впускного канала хорошо поднимает обороты на верху, причем длинна каналов в ресивере может остаться прежней и низ не сильно просядет а верх вырастет, но меньше конечно чем с коротким впуском.
Я в последнее время уже не ставлю короткий впуск не себе не чужим и борзые валы, это хорошо почти по прямым дорогам гонять, а маневрировать где много поворотов с коротким впуском просто не удобно и проигрыш может быть больше чем выигрыш.
Ход колена 88 от этого и низа хорошие.
А Брагинский впуск не такой короткий как с виду кажется, там дуделки на 8 см внутри торчат.
Автор: Алексей 29.2.2016, 6:22
Форсунки штатные ваз, давление 3,8 рампа безсливная. Загрузка форсунок на 3000-50%, на 5000 -6000- 83%.Датчик фаз присутствует - впрыск фазированный. Смесь выкатана по ШДК. У меня то же есть подозрение на выхлоп, но коллектор чугунный 2123( в нем диаметр каналов больше) распилен, далее две трубы по 39мм длина 700-750 мм, сход в одну 51мм.
По ГБЦ Впускной канал 34мм (форма канала как у вас в теме по доработке гбц)- седло 34,3 мм. Выпускной канал 30мм, седло 29мм, те в районе направляйки канал 29, за ней плавное расширение до 30 мм. Камера сгорания немного доработана, сделано небольшое ухо в районе впускного клапана.
Во впускном коллекторе канал пройден 34мм шаром на вылет. Больше ничего с ресивером не делал. Дроссель 52 мм. Больше 34 пилить его страшно, особенно в районе фланца крепления к ГБЦ.
У меня сначала было выпускное седло диаметром 28 мм, потом я снял ГБЦ распилил его на 29мм. Получил рост ЦН во всем диапазоне на 15-20 мг, но после 5400-5500 графики ложатся друг на друга.
Возможно не хватает производительности ГБЦ по выпуску? я что-то побоялся проходить выпускной канал 32 шаром до седла
|
Автор: Алексей 29.2.2016, 6:29
Мне мощный верх не нужен. Продлить бы диапазон еще на оборотов 500. Т.е чтоб до 5800-6000 уверенно ехала.
Автор: CLIFF 29.2.2016, 7:22
тебе выпуск нужен, конечно сток выпуском ты не получишь то на что рассчитываешь. нужен паук 4-2-1 резонатор и оконечная банка не менее 51 трубы. а лучше при таком объеме 63 труба.
Автор: Алексей 29.2.2016, 12:43
Выпуск весь на 51, задняя банка шеви-нива
Автор: Алексей 29.2.2016, 18:34
Евгений может быть распредвал надо пошире пробовать? Все таки объем 1,8 и 8 клапанов у моего фазы 270/264 ... Я просто с 8 клапанными моторами вообще не сталкивался, а по ним информации мало. Сам ездил и настраивал только 2112 16кл (атмо, дросселя, турбо) , а тут пришлось ездить и делать себе 8 клапанник. По сравнению с серийным мотором 2123 1,7л мотором, удалось улучшить показатели МР и ЦН во всем диапазоне ровно на 25% в данной конфигурации, объем увеличил всего на 5%.
Автор: CLIFF 29.2.2016, 21:58
паука поставь, душит твой мотор коллектор 2123 и штаны от инжектора.
Автор: Евгений.В 29.2.2016, 23:59
Наверно вал надо не много пошире и паук ставить, там где паук дает резонанс там добротность выше и график по наполнению выше, а судя по вашим графикам мотор просто ровный без подхвата.
Поставь форсунки по производительней чтоб загрузка была не более 65%, расход будет такой же а на верху едет лучше, хотя бы Волговские 107е.
Оцени впуск и выпуск по сечению каналов в целом, подумай где узкие места, представь что двигатель это компрессор который прокачивает 50-60 литров воздуха в секунду и где на твой взгляд наибольшие сопротивления по прохождению там и доработай.
Автор: RusUFO 1.3.2016, 1:59
Замена распредвала не поможет, нужна работа с выпускной системой. Перед наполнением цилиндра, его надо сначало очистить.
Автор: Алексей 1.3.2016, 6:03
Спасибо мужики за советы, попробую поработать с выпуском. У меня машина шнива, нормального паука на нее нет. С пауком стингер был опыт работы на классике 16кл, с одной стороны хороший он действительно дал мотору дышать легче, но с другой качество его флаца в районе стартера - был сильно кривой (до 3мм), много не спилешь от фланца - толщина маленькая остается, больше нет желание такое ставить.
Форсунки есть 300 кубов от нисана, по размерам такие же маленькие как родные, 107 с новой рампой без переделок не влезут по высоте.
Будут результаты отпишусь
Автор: Алексей 18.6.2016, 6:29
Дело было в распредвале, установил вал с фазами 280/280 машина поехала лучше во всем диапазоне. Видимо не хватало 264гр на выпуске. Теперь появился пик по цн в районе 4000-4500 и макимальный расход воздуха на 5400. То что я и хотел.
Автор: Евгений.В 18.6.2016, 22:26
А какой вал поставили?
Как то странно, вроде у нас все одинаково а показания разные, я поставил на пробу вал 44-0 на объем 1600, пик по ЦН 4750 и максимальный воздух 6400, а у тебя вал шире и диапазон ниже.
|
|
Автор: Евгений.В 18.6.2016, 22:46
ГБЦ седла 34,3*29, каналы 34*30, клапана т-образные, сейчас вал ОКБ Двигатель 44+4 (т.е. 44 с измененным развалом кулачков, уменьшено перекрытие)
Данные по наполнению цикловое 500 мг/цикл с 3700 до 4700, мрв 300 кг/час с 5000 до 6000, есть небольшой пик мрв на 5280 309 кг/час, после 5500 цикловое сильно падает уже на 6000 413 мг.
По ощущениям пик момента где-то 3500-4300, максимальная мощность на 5000-5100, после 5500 сильный спад, хотелось бы чтоб мощность была на оборотах 5500-5800. Или со стандартным ресивером не получиться сдвинуть мощность выше?
Пробовал окб двигатель 680 ( но у гбц седло выпуска было 28мм) тоже был сильный спад после 5500.
Теперь понятно объем у меня 1.6 а у тебя почти 1.8, примерно на то и выходит.
Автор: Алексей 22.6.2016, 4:33
В предъидущем сообщении ошибся 270/280 (впуск 270/выпуск 280)
В ОКБ Двигатель заказал спец вал из 680, только впускной кулачек не 288 градусов, а 270. Развал кулачков тот же, что и на 680 (впуск 22-68/ выпуск 29-71). Понравилось как поехал на объеме 1,8, то что я и хотел. ХХ 880 чуть не ровный на смеси 14,7, если богаче делать то хоть 800 можно.
Автор: Алексей 22.6.2016, 5:00
Распредвал подбирал в ЕА таким образом чтоб низы не сильно просели и с 4500 был рост по сравнению с 44+4, по расчетам получилось до 3000 чуть похуже, с3000 до 4500 чуть лучше, с 4500 хорошо . На практике получилось весь диапазон улучшил, с 4500 как и хотел до 6000 замечательно едедт.
Автор: Алексей 22.8.2016, 8:13
Мужики подскажите современный аналог распредвала ММ 72 .
Автор: Евгений.В 22.8.2016, 10:17
Напиши сюда DynaCAMS <dynacams@gmail.com> может они его сделают или предложат что то похожее.
А так цифра 72 это времясечение кулачков, можно по таблице выбрать примерный вал от 74 или 680 до 780 вала.
Автор: Алексей 22.8.2016, 15:25
Спасибо! Хочу попробовать поставить мм72 тк машинка все равно плохо едет на верхах, на 4 передаче до 5500 где то, на 5 до 4600. Массовый расход при Т 40 градусов на впуске 275 кг/ч как то мало.
Автор: Евгений.В 22.8.2016, 17:57
У Вас пара просто стандартная, а если на третей передачи нажать в пол с 1000 об. то как мотор себя ведет и со скольких подхват?
Какой объем мотора и что сделано?
Автор: Алексей 22.8.2016, 19:05
Конфигурация двигателя в начале темы. Пары 3,9. Ехать мотор начинает с 2000, где-то в районе 2700-3000 есть маленький провальчик, с 3000 до 5000 хорошо тянет. На 3 передаче до 6600 докручивется, после 6000 явно сильный спад. Смотрел у ребят в интернете конфигурации с такой же геометрией 82х84 едут до 7000, но у них распредвал окб м15 + короткий рес. Короткий рес нехочу на нем наполнение до 5000 хуже. Я хочу чтоб у меня ехала на 4 до 6000 или на 5 до 5000. Чуть чуть не хватает. Я думаю все таки вала не хватает. Пробовал короткий рес -добавил 20 кг мрв, но после 5000, до 5000 хуже, ехать начинает с 2500. Сравнивал свои результаты с результатами на ш-нива форуме, мои лучше во всем диапазоне (обгоняет даже гбц на БК).
Пробовал еще следующее, открутил дмрв от корпуса воздушного фильтра те прокатился совсем без фильтра на 5 передаче выкрутил до 4700.
Почитал отзывы и результаты, понравился мм72, на объемах 1,7-1,8л карбюраторных с хорошими гбц пик мощности 5500-5800, что мне и надо, при этом показывая хороший момент с пиком в районе 4000-4500. Может не хватает перекрытия на пробованных ранее мной распредвалах, оно меньше 1,4мм. Вал заказал 
. Хотел попробовать 780 взять, но человек его уже поставил.
Автор: CLIFF 24.8.2016, 9:59
Пробовал еще следующее, открутил дмрв от корпуса воздушного фильтра те прокатился совсем без фильтра на 5 передаче выкрутил до 4700.
Почитал отзывы и результаты, понравился мм72, на объемах 1,7-1,8л карбюраторных с хорошими гбц пик мощности 5500-5800, что мне и надо, при этом показывая хороший момент с пиком в районе 4000-4500. Может не хватает перекрытия на пробованных ранее мной распредвалах, оно меньше 1,4мм. Вал заказал
. Хотел попробовать 780 взять, но человек его уже поставил.ты потом поделись результатами)))
Автор: Turrba 24.8.2016, 17:08
Не могу создать тему в соответствующем разделе, сайт отвечает что прав нет)) спрошу здесь, дабы темы не плодить. Ребят, были ли у кого какие-нибудь траблы с гидронатяжителями цепей мотора 21214, и как проявлялось? Хочется оценку изделию составить- можно его оставлять, или сразу старые ставить натяжители и автоматы (надёжней будет) ?
Автор: Алексей 25.8.2016, 7:48
CLIFF хорошо. Я наверно еще возьму на пробу Трофи+ Нуждина он под гидроопоры. Фаза 266 перекрытие 1,7мм ( я так понял при монтажном зазоре 0,3мм) тк по диаграмме перекрытие 2мм. Посмотрим как повлияет увеличение перекрытия на верхах и середине при относительно не большой фазе.
Turrba У меня работает все хорошо, мне нравится. Один раз попадалась ш-нива у нее на горячую на хх цепь гримела, чуть газанешь тихо, поняли гидронатяжитель все ок. Наверно внутри клапан масло не держал
Автор: Алексей 2.9.2016, 8:57
Вообщем поставил сегодня распредвал ММ72,может чуть в опережение гр 2-3. Низы хорошие - лучше стандартных 1,8л точно , в диапазоне 3700-6300 смесь обеднилась, пришлось править поправку ЦН. Массовый расход 320 кг/ч на 6000. Она теперь едет до 6000 уверенно, в диапазоне 5000-6000 + 30кг воздуха всреднем добавилось. Вечером поеду по трассе посмотрим как будет ехать.
Автор: Евгений.В 2.9.2016, 11:59
320 это очень мало для 1.8, проверь узкие и затычные места во впуске.
Автор: Алексей 2.9.2016, 12:25
Евгений.В У меня сток ресивер на впуске сейчас. Диапазон я продлил дальше на оборотов 700 -800, сейчас пик ЦН на 5200, пик мрв 5800-6200, при этом низ до 3000 не пострадал. Сделаю картинки позже. Загрузка 310 кубовых форсунок 50% .
Автор: Алексей 3.9.2016, 9:21
Кажется я разобрался почему не хватает еще несколько десятков килограмм воздуха, у меня распредвал мм72 предназначен под мех регулировку зазора, я его поставил на гидроопоры, из за того что гидроопора работает с 0 зазором отрабатываются участки профиля для выбора зазора, фаза расширяется примерно градусов на 20-25, но толку от этого 0. В результате получаем ухудшение по наполнению во всем диапазоне оборотов. Перейду на мех. опоры напишу результат.
Автор: Алексей 11.9.2016, 7:09
Перевел мотор с ГО на мех. регулировку зазора, вал стоит в перекрытии так лучше всего едет, холостой ровный 880 при смеси 14,7, расход на ХХ 0,9-1,0л/ч . Вал понравился низа хорошие, середина и верх отличный. Отсечка 6600, до нее едет уверенно. Максималку не пробовал пока, на трассу не выезжал
Вот картинки
|
|
|
Автор: Алексей 11.9.2016, 7:21
Еще картинки, последняя картинка сравнение, что было и что стало после замены вала
|
|
Автор: grunger74 11.9.2016, 22:04
у меня 1,8 на мм72, настраивал так же на смс-софте, почти теже данные получились, на 2000 оборотов цикловое 420, пик ЦН 6000, там цикловое было около 490-493, на 6500 было 470 дальше спад.
Автор: Алексей 12.9.2016, 16:17
grunger74 у вас ресивер не штатный был, судя по пику ЦН на 6000
Автор: CLIFF 12.9.2016, 16:42
брагин у него))))
Автор: Алексей 12.9.2016, 16:57
У меня сток рес, распилен до 34мм . Надо на стенд съездить, посмотреть сколько вышло, но как то жалко 3500р.
Автор: Алексей 25.9.2016, 16:13
Проверил максималку. На 4 передаче выкрутил 6200 оборотов, на 5 - 5100. Те что на 4 , что на 5 передаче получилось около 170.
Автор: Алексей 29.1.2017, 11:58
Что-то мне мало стало уже мм72 
. Мужики подскажите как поедет распредвал окб двигатель м15 на моей конфигурации, напомню низ 82*84*136 (облегченный шатун, поршень 2110 торцованный на 1,5мм ), степень почти 11 ,гбц на т-образном стандартном клапане, каналы 34*30, седла 34,3*29, паук 4-2-1.
Ресивер стандартный распилен до 34мм, дроссель 52мм. Сильно провалятся низы на М15 по сравнению с ММ72? и еще на мм72 угол зажигания на оборотах 3500-4700(где максимальное наполнение) больше 16,5 гр не держит, звенит летом даже на 98 бензине.
Автор: Гость_RusUFO_* 30.1.2017, 13:17
Первостепенно эту проблему надо решить, а уж потом подбирать распредвал под свои нужды и задачи.
Автор: CLIFF 11.1.2018, 9:56
. Мужики подскажите как поедет распредвал окб двигатель м15 на моей конфигурации, напомню низ 82*84*136 (облегченный шатун, поршень 2110 торцованный на 1,5мм ), степень почти 11 ,гбц на т-образном стандартном клапане, каналы 34*30, седла 34,3*29, паук 4-2-1. Ресивер стандартный распилен до 34мм, дроссель 52мм. Сильно провалятся низы на М15 по сравнению с ММ72? и еще на мм72 угол зажигания на оборотах 3500-4700(где максимальное наполнение) больше 16,5 гр не держит, звенит летом даже на 98 бензине.
Алексей , какие у вас результаты? м15 поставили?
Автор: vadik189 15.1.2018, 7:37
Не совсем верное утверждение, с более широкой фазой и перекрытием, данная степень сжатия может стать оптимальной...
Автор: Гость 15.1.2018, 12:17
причем тут степень сжатия если речь шла о детонационной стойкости
Автор: vadik189 19.1.2018, 7:44
Мотор угол не держит, а по Вашему степень сжатие совсем не пределах? По Вашему на одном и том же моторе со степенью что 8, что 11 детонационная стойкость одинаковая?
Автор: Гость 19.1.2018, 12:08
Я ничего не писал про степень сжатия!
Угол не держится из-за калийного. Перегрев камеры сгорания, большой остаток отработанных газов, температура заряда.
Автор: Алексей 26.1.2018, 15:01
Я поставил не М15, а М15+3. Вал м15+3 поставил в перекрытии относительно мм72 стоявшего в запаздывании на 6 градусов, добавился максимальный мрв 12-15кг. Момент сместился вверх на 300 оборотов. М15+3 начинает ехать хорошо 39000-4000 и до 6500-6600 на штатном ресивере. Низы до 3000 на 7-10 процентов просели, в городе практически не заметно, на трассе чувствуется, середина 3500-5000 такая же, с 5000 лучше. Что касается детонации, на штатном ресивере с длинными каналами большие углы не получаются, что на классике, что на 16кл моторе. Стоит поставить короткий ресивер с каналами длиной 200-300мм, углы можно задирать и нет детонации на высокой степени. На штатном длинном ресивере очень высокий КН.
Автор: Алексей 26.1.2018, 15:16
В целом М15+3 вал понравился, относительно ровный хх 900 об/мин, хорошая середина и верх, но у меня объем всего 1,8 л ( 82,0х84) и мотор стоит в шниве, не много не хватает низов. Надо собирать большой объем 84х84 или 84х86.
Автор: Гость 27.1.2018, 0:21
Работа с газообменом привела к нормальной рабочей смеси. Какие сейчас углы на выходе?
Автор: Алексей 28.1.2018, 7:36
Смесь в любом случае каталась по ШДК. Ядумаю все дело температуре заряда и снижении наполнения на коротком ресе. Сейчас угол 26 в рабочей зоне, те до 3800 поднимается до 30градусов, там где максимальное наполнение падает 26.
Автор: Гость_RusUFO_* 28.1.2018, 11:17
Речь идет о смеси с остатком отработанных газов, излишек которых првел к перегреву камеры сгорания. 26 маловато для этого наполнения, есть над чем поработать.
Автор: Алексей 28.1.2018, 13:46
Есть над чем, у меня выпсук штатный- чугунный коллектор + двухтрубные штаны. Для Шнивы нет хорошего паука и места там еще меньше чем на классике.
Автор: lenarish 11.1.2019, 8:25
Автор: lenarish 13.1.2019, 0:35
Под этот вал доработки нужны, седла просиживать, тарелки под роспуск? А то мне говорят можно на стандартную голову ставить без доработок? И всё же как его более оптимально выставить?
Автор: lenarish 13.1.2019, 0:45
Так как он лучше едет ?
Автор: lenarish 27.1.2019, 16:07
Отвечать можно без регистрации)))
Автор: VETTE 9.4.2019, 15:37
есть сейчас пауки и на Ниву и на ШНиву.
Автор: Алексей 10.4.2019, 17:21
Паук 4-2-1 поставил, паук дал рост наполнения от 2000, в диапазоне 3000-5000 около 8%. Сейчас у меня объем 1,86л 84х84, сток впуск, гбц доработана на сток клапане, паук 4-2-1, вал мм 72. степень 10,3. Ездит и на 92 и на 95, но на 95 лучше. Переход поршня 0,2мм. Наполнение до 3000 460 мг/цикл дальше рост , на 3700 510 мг/цикл и ровная полка до 5100, дальше спад. МРВ не мерил пока . Для нивы едет нормально, холостой 880 ом/мин ровный, низов хватает, хорошая серединка 3500-5500. заводится без прогрева в -40
Автор: Алексей 10.4.2019, 17:30
Если сравнивать ММ 72 и М15. У М 15 чуть хуже низ 8% по цн, серединка 3700-5200 одинаковая, от 5200 преимущество м15 в цифрах было по мойму килограмм 30 на 6600 оборотах
Автор: serg21063 11.4.2019, 11:18
У вас есть модель двигателя для Engine Analizer?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)