Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
LADA VFTS _ Двигатель _ какой 16-клапанник выбрать
Автор: sysadmin5 13.9.2011, 13:59
Господа, загорелась вот в жопе вата, хочется сменить восьмиклапанное сердечко на более современное шестнадцатиклапанное от переднеприводных автомобилей линейки ВАЗ. Тут сразу хочу сказать что собираюсь брать БУ мотор под переборку/доработку, но я то в этих моторах (обозначениях и назначениях) вообще нуб, посему реквестую знающих людей подсказать и рассказать какие они, 16 клапанники от ваза бывают, какие нюансы могут быть (вот знаю что на приоромотор одна только поршневая сток непонятного качества овердо...уя стоит). Какие моторы проще поддаются тюнингу (там высокий блок какой-то). Просто на выходе видится моторчик 1.6 с высоким RS. Короче разъясните плиз нубу.
КАК ставить такой мотор меня не интересует, в инете все облизано, интересует именно какой мотор ставить?
Автор: CLIFF 13.9.2011, 15:31
21124 блок, там калина-блок высокий и объём как раз 1,6. а гбц лучше приора ) поршневая приора хоть и легкая но блин очень не надежная, говорят там шатуны гнёт...
Автор: CLIFF 13.9.2011, 15:31
21124 блок, там калина-блок высокий и объём как раз 1,6. а гбц лучше приора ) поршневая приора хоть и легкая но блин очень не надежная, говорят там шатуны гнёт...
Автор: Корн 13.9.2011, 16:08
В принципе любой 16-клапанный мотор можно доработать будь то Приора, будь то 2112, будь то 21124.
21126 или Приора. В принципе хороший мотор 1,6 и те огрехи сборки, которые возникали уже давно отсутствуют. Неоднократный опыт владельцев подсказывает, что этому мотору можно верить. Этот мотор для ленивого или не желающего сильных доработок - блок с легкой поршневой, с нормальным RS благодаря длинных шатунов. Поставить туда впуск-выпуск, настроить и до здравствует счастье. Блок естественно тоже высокий, ГБЦ имеет некоторые полезные изменения.
Мотор 21124 - нормальный надежный мотор 1,6, как минус с короткими и тяжелыми шатунами, тяжелыми поршнями и не очень хорошим RS соотношением. При его серьезной доработке желательно разориться на хорошие шатуны, хорошие поршни, а стандартный коленвал можно оставить, ибо это надежное и хорошее колено, с ходом 75,6. Этот мотор, наверное самый востребованый для постройки.
Мотор 2112 - первый 16-клапанник, объем 1,5 литра. Нормальный мотор, но были неудачные блоки в 2003 и смежных годах. Ограничения по его постройки в основном кроются в ограниченной высот блока. Хотя и под него есть варианты и с длинными шатунами, и нормальными поршнями.
Но наверное если ограничется легкой доработкой, то можно взять живой Приоро Мотор, чтобы не лезть в блок, а так под переборку и постройку наиболее удобный вариант 21124.
Автор: sysadmin5 13.9.2011, 16:20
Во, парни, спасибо! Я и сам тут наковырял статейку с подробным описанием http://www.motors-vaz.ru/2blok_vaz083_94.html.
А еще где-то, от кого-то слышал что 11194 объемом 1.4 гораздо "борзее" 2112 за счет того что быстро раскручивается до заданных рабочих оборотов. В общем звучит бредово, но как-то так.
Как я понял вот этот http://www.motors-vaz.ru/vaz21124.html мотор как нельзя кстати подойдет для переборки "на коленке" и доведения до ума на той же коленке.
Планирую перебрать нормально БЦ, без использования всяческих космически запиленных шатунов, кованых поршней, инновационных гаражных нанотехнологий, дабы не прийти сами знаете к чему. ГБЦ запилить в конторе.
Автор: CLIFF 13.9.2011, 17:06
А еще где-то, от кого-то слышал что 11194 объемом 1.4 гораздо "борзее" 2112 за счет того что быстро раскручивается до заданных рабочих оборотов. В общем звучит бредово, но как-то так.
имхо не найдешь его б/у, и на низах он ни какой)
Автор: sysadmin5 13.9.2011, 17:16
Вот поэтому больше склоняюсь к 1.6 21124
Автор: AleXtream 13.9.2011, 19:21
Построил недавно другу в 2113 мотор на базе блока 124...
Конфиг
78 колено,129 шатун UM,83 поршня Егоров на тонких кольцах ВФ
Клапана сток легкий,валы сти6,ресивер 128.
Валит ОЧЕНЬ бодро.Моя догнать не может никак.Бюджет-процентов на 40 меньше чем мой.(((Вот после этого и отпало желание возиться с классикомотром.Если ему ГБЦ на БК построить и пружины Опель(уже лежат)-то тут вообще самолет будет.Причем едет с низов без проблем до7800- 8000(где начинают висеть гидрики)
Автор: Serega 13.9.2011, 19:31
.
Не стоит смотреть даже в сторону этого мотора. оч не удачный и толком ты с него ничего не построиш!.... на ПП хотяб его агрехи можно коробкой решит а у нас нет!!!
бери или 126 или 126
Автор: AleXtream 13.9.2011, 19:58
не очень большое поле для выбора ты ему оставил
Автор: Инженер Гарин 13.9.2011, 20:53
Рекомендовать не стану но как пример 
блок 21083 с плитой 16 мм 84х84 шатун 133.32 Голова : каналы валы 9.0/ 8.7 рессисев стандарт... так вот это паровоз какой то. Отпустил педаль сцепления без тычка поехала... человек сделал себе на каждый день.
А так если совсем по делу то 1.6 на приоровском шатуне поршни СТИ( закиев ) или Егоров. Кольца исключительно мале, колено 75.6 калина стандарт...
Автор: AleXtream 13.9.2011, 22:11
блок 21083 с плитой 16 мм 84х84 шатун 133.32 Голова : каналы валы 9.0/ 8.7 рессисев стандарт... так вот это паровоз какой то. Отпустил педаль сцепления без тычка поехала... человек сделал себе на каждый день.А так если совсем по делу то 1.6 на приоровском шатуне поршни СТИ( закиев ) или Егоров. Кольца исключительно мале, колено 75.6 калина стандарт...
Приорашатун Г полное...из личного печального опыта...
Автор: Инженер Гарин 13.9.2011, 22:37
Из личного же опыта : две машины в RTSS ( смена шатунов через пару этапов, Н образники раз в сезон) из более простого Калина Кросс город Киров 1.8 литра на дросселях отходила сезон шатуны в полнейшем порядке. Себе на 21213 собрал 21124 мотор по причине того что в обороты не полезу. Поршни да приоро говно.. стандартные плывут колоссально по юбке до 0.11 мм был случай... кольца геце говно( маслосъемы сдыхают). Так что если не фанатеть до фанатизма с нормальным поршнем тов. Закиева или Егорова пусть все ходит
Автор: Klim 14.9.2011, 8:52
Инженер Гарин, Калина Малькова красного цвета 1,8 литра??
Автор: Инженер Гарин 14.9.2011, 20:24
пес попутал 1600....извиняйте)
Автор: Эдгар 27.9.2011, 12:10
бери или 126 или 126
Чем это он неудачный, можно поинтересоваться?
Отклик на газ у него весьма приятный, но "кубические сантиметры ничего не заменит" (с)
Автор: srg_a 14.12.2011, 22:14
Отклик на газ у него весьма приятный, но "кубические сантиметры ничего не заменит" (с)
гавеный гидронатяжитель ремня ГРМ, вследствии клапана очень часто загинаются и шатунчики хлипенькие
Автор: srg_a 14.12.2011, 22:15
хоть знаешь чем она не от приора отличается?
Автор: Ездец 24.1.2012, 22:47
Народ, стоит брать двигатель 21203? 2 литра, 16v... Предлагают купить...
Автор: CLIFF 24.1.2012, 22:57
често хз как там с з/п.какие ход поршня и шатуны? а вообше стоит)
Автор: Ездец 24.1.2012, 23:04
Технические характеристики двигателя ВАЗ-21203
Рабочийобъем,см*3...............................................................
................. 1977
Межцилинфоеое расстояние, мм .......................................................... 89
Диаметр цилиндра,мм ........................................................................... 82
Ход поршня,мм ................................................................................
....... 94
Длина шатуна, мм ................................................................................
.. 146
Степень сжатия ................................................................................
...... 10.6
Мощность, кВт/л, с. (при об/мин).......................................................... 85/115.6 (5400)
Максимальный крутящий момент, Н-м (при об/мин) ......................... 180 (3200)
Количество клапанов на цилиндр ........................................................ 4
Система питания ................................................................................
.... распределенный впрыск
Октановое число топлива ..................................................................... 95
Автор: CLIFF 24.1.2012, 23:10
можно брать) ценик?) единсвенное береч шатуны и колено)
Автор: Ездец 24.1.2012, 23:14
Выясняю пока...
Автор: Инженер Гарин 25.1.2012, 0:04
Что тут выяснять их два с половиной дохлых енота сделано было... рессивер у меня на Ниве как раз с мотора 21203... Их кстати сделали больше чем моторов) а почему.. мода была берешь десятку ставишь рессивер со 203 и продаешь друзьям из гор сильно сильно сильно сильно дороже. Потому что на нем есть заветные слова 2.0 16v
Автор: Ездец 25.1.2012, 12:10
Так есть смысл его брать, или искать обычный высокий блок?
Автор: Ездец 25.1.2012, 22:06
Моторчик интересный, блок с опп, колено и шатуны ауди, валы, настраивался у Брагина, 168 сил, и 20 момента. Но ценник не гуманен... сотка....
Автор: Геныч 27.1.2012, 13:45
Жалко не видел эту тему раньше, но:
Скажу сразу, что для классики и для ПП моторы даже и не пытайтесь сравнивать, в ПП столько вариаций коробки.... замотаешься.
Ипо опыту и по советам старых гонщиков, скажу что особо вертлявый мотор не нужен, и коробас дольше проживет и для езды лучше.
Итак что имеем: калиномотор сразу отпадает (его даже на ПП не любят, да в стандарте он раскручивается лучьше, но низы ниочем. Доработать его некуда.),
в полторашку (124 блок), для хорошей отдачи, тоже надо вложиться,
остается приора (126 блок), и самый крутой - это эксклюзив (129 блок).
Многие жалуются на хлипкие шатуны, и слабые поршня. Скажу честно, я бы тоже заказал другие шатуны с поршнями, но, финансы 
, и имея практически новый двигатель (приора), взялся за штатные. И чтоя вам скажу, при развесовке, с одной группы снял 2 г. с другой - 1.5, а с 3-й - 4.5, и это при том, что я подгоняю до десятой грамма. Колено балансировать у нас негде, надо везти в Питер, а это по времени меня неустраивало, ограничился балансировкой маховика с корзиной.
Голова тоже доработалась, но не сильно, грамотный портинг, подгонка впуска-выпуска (ступенька), ресивер,дросельная заслонка. ВСЕ.
Конечно со временем будут легкие клапана, толкатели, валы (низовые), а потом и шатунчики с поршнями (со смещенным пальцем). Но все будет строиться "на надежность", а не на максимум сил.
Все тоже самое можно сделать и на 129-м блоке, но разница небольшая, а клас другой, если для любительского, где первые машины не вскрывают, то почему бы и нет.
Автор: killer 12.6.2013, 15:44
а кто что думает про новый калиномотор 127?
интересно реализована система впуска...
Автор: RusUFO 12.6.2013, 15:53
интересно реализована система впуска...
«Нами добавлен новейший резонансный объем – на определенных режимах он активируется/деактивируется специальной системой заслонок. По большому счету, это ничто иное, как система инерционного наддува - то есть на разных режимах функционирует разная резонансная частота, которая обеспечивает максимально допустимую «дозарядку» рабочих режимов. Более того, контролер переработан и получил абсолютно новые калибровки», - заверил Олег Храмков.
Ну и дад теперь стоит вместо дмрв.
Автор: Turrba 12.6.2013, 16:44
У меня машина японская старая, ещё не раритет но уже скоро станет)), там эта хрень называется\лась "изменяемая геометрия впускного канала"... Заслонки-лопатки на впуске перед плоскостью гбц управлялись одной тягой и вакуумным клапаном, наподобие как в наших карбюраторных трамблёрах-вакуумное опережение. Вакуум для привода брался от "электронно-управляемого карбюратора", может, кто-нибудь видел такого осьминога, это нечто. С успехом заменён на Солекс) Так вот, если правдиво- я не увидел разницы после удаления заслонок, видимо лишнее сопративление на впуске в виде заслоночек нивелировало эффект... Не получится ли как всегда? Хотя... истинный гонщик выпилит всю эту хрень целиком и запилит красный ресивер своего изготовления, я уверен))) По ДАДу- плюс, У ДМРВ слишком частые глюки...
Автор: DIPOS 13.6.2013, 0:32
Это мотор Рено,просто собран на ВАЗе и немного отличается.ДАД этот также и ДТВ -цена космос.Очень капризный.
Автор: DIPOS 13.6.2013, 0:34
Капризный мотор.Иныормация от ОД ВАЗ
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)