Версия для печати темы

Автор: BULET 30.11.2007, 1:27

Так как зимой ездею редко сня голову... решил доработать
Каналы в колекторе расширил до 34мм в головке пока совмешяю и растачиваю!!!
Что ещё мона сделать???

Автор: BULET 30.11.2007, 1:32

ой забыл: 21053 1.5(03) карб

Автор: Evgen 30.11.2007, 1:34

BULET Установить клапана 41 на 34-36 титановые, пружинки шрик, направляющие бронза

Автор: BULET 30.11.2007, 1:36

примерно скока стоят

Автор: Evgen 30.11.2007, 11:57

BULET Я отдовал за доработку головы в ОКБ 22000,там каналы,камера,клапона 41 34,патом пружинки шрик 6500 двайные,титановые тарелки пружинок 2200,вал 5800

Автор: BULET 30.11.2007, 19:08

оой ёпт я стоко не потяну дорого)))))) мнеб чёнибуть самому - руками

Автор: -=veber=- 30.11.2007, 19:11

кстати 22 ето есче дешего мы головы боевые пустые за 1000 евро продавали

Автор: BULET 30.11.2007, 19:27

но можно ж своими руками сделать тоже самое ))) деньги только на запчасти

Автор: Evgen 30.11.2007, 20:37

BULET конечно можно, если умеешь перерисовывать втулки, сёдла и тому подобное

Автор: BULET 30.11.2007, 22:27

а что там с направляюшими ??? где говорят что их спиливают где говорят что их трогать нельзя

Автор: -=veber=- 30.11.2007, 22:45

на счет спиливания ето если ресурс те не нада то пили и выпуск пилить низя клапан тогда грется сильнее будет а ето не есть гуд

Автор: -=veber=- 30.11.2007, 22:46

я те сказал про гбц за 1000 ето пустая тока каналы и камера сгорания и так есче примочек пару

Автор: BULET 1.12.2007, 19:59

а скока фрезовать плоскость головы чтоб было гуд ????

Автор: KONFUZZ 1.12.2007, 20:06

просто расточи каналы до 34 впуск...
выпуск до 35 (на выходе.... там на конус будет около 33)
по крайней мере я мерил штангенциркулем было так ))

клапна и КС не трогай... напартачишь.... сами клапана можешь очистить от нагара и отполировать

притирать в ручную

срезать можно на 0.8 мм думаю будет достаточно...

Автор: BULET 1.12.2007, 20:15

не камеру сгорания надо чуть изменить а то там косяк заводской один есть

Автор: BULET 1.12.2007, 22:11

слижком большой нагар был еле содрал жёсткий как бетон.
Это из за чего могло возникнуть ????

Автор: KONFUZZ 2.12.2007, 19:08

махай колпаки маслосъемные... на GEOTEZE... низнаю че там тяжолого я шкуркой на тряпошной основе Р60 быстро снял

Автор: BULET 2.12.2007, 19:15

маслянные колпачки норм были масло не хавала ... сказали что это от херового бензика
я уже снял нагар зажав клапан в дрель и шкуркой но довольно таки тяжело сошкуривалось

Автор: Gobli 2.12.2007, 20:51

Подскажите пожалйста, где можно приобрести бор фрезы шаровые?
нужно от 30 до 36 с шагом в 1мм.

Автор: BULET 21.12.2007, 1:38

а какие плюсы от бронзовых направляюших ??? Кто знает ???

Автор: Pugnator 21.12.2007, 1:49

Трение чугун-сталь выше, нежели бронза-сталь

Автор: thedemon 21.12.2007, 13:53

вещь редкая крайне, товарищ у спортсменов каких то за 200уе брал...

Автор: thedemon 28.12.2007, 16:46

а чем такая цена обусловлена? упилена в мясо чтоль??? и пару феничек полезных (хитростей)? так понял???

Автор: Леонид Перелыгин 5.1.2008, 0:05

Фрезы можете у нас купить, правда не всегда есть все размеры, стучитесь в асю

Автор: Fedos 5.1.2008, 0:49

ТАК ЭТО УЖЕ ИНТЕРЕССНО!!!!

Автор: sqrat 6.1.2008, 13:41

+1

Автор: KuMiR)% 9.1.2008, 20:13

блин выпуск точить больше 32 вообще не стоит.....и то на сейчашних 214 ГБЦ качество литья ваше жопа.......там и при 30 вожно вскрыть канал...
так что 31...самое оно!!!!

Автор: BULET 17.1.2008, 22:25

товарисщи !!! как направляюшие клапанов выташить
нагревал выбивал 2 только выбил остальные никуя.... какие секреты предложите

Автор: waterdevil 17.1.2008, 22:39

свечной ключ, и молтком бьеш

Автор: STriker 18.1.2008, 1:19

чем выбивал? оправка продается специальная, тока универсальную не бери, она гавно, я её болграркой подтачивал, на классическую гбц она просто в седла не входила...
оправка для направляющих клапанов, помоему так называется... бей посильней у меня тоже тяжело выходили, ничего не грел.

Автор: BULET 18.1.2008, 4:02

ладно спасибо !!!! посмотрю в магазе оправку спец.. не знал что такие есть

Автор: колдун 18.1.2008, 13:44

BULET оправку сам на днях купил за 40 рублей и напрявляющие не грел, выбились за 5 минут все.
при желании подъезжай ко мне, выбьем

Автор: slalom 18.1.2008, 18:20

народ а что там насчёт фрез ? где почём и как? я у себя направляющие выбивал ! всё просто вышло! вот теперь вгонять процесс по тяжелее будет наверное!народ и ещё такой вопрос ! в теории очень слаб тока собираюсь поступать в мами! так вот вопрос! хочу авто чтобы по мак4смуму валило !хочу жосткий распред вал! голову пока точу сам! каналы и камеру чуток!какой вал посоветуете!и что там надо доробатывать в голове что бы вал поставить какой нибуть хороший! ОБЪЁМ НА ЭТОТ СЕЗОН 1.3! КАРБ! тока машину просто купил

Автор: Klassik 24.1.2008, 12:18

Они тепло лучше отводят и ресурс больше по идее, но смотря какая бронза.

Автор: -=veber=- 24.1.2008, 12:55

бронза втулки можна переточить из бешных или самому из бронзы марки 555 сварганить.

Автор: KuMiR)% 24.1.2008, 17:43

кстати...из Бмвшных....насколько разные внутренние и внешние диаметры??

Автор: -=veber=- 24.1.2008, 18:14

там не особа многа точить внутрений схожий там нада укоротить его и под калпачег переделать а проще у бушланова купит готовые за 1000 с чемто

Автор: KuMiR)% 25.1.2008, 11:37

кто етсь бушланов??

Автор: -=veber=- 25.1.2008, 11:44

эээ бля брат бушланов ето человег который изготавливает ковку зеленоград

Автор: KuMiR)% 25.1.2008, 23:33

контакты дай!!плиз!

Автор: -=veber=- 25.1.2008, 23:50

я знаю как туда ехать телефона у мя нет и адреса не знаю

Автор: KuMiR)% 26.1.2008, 21:10

ну вот........ГБЦ..отполирован выпуск...поэтому кажеться что кривой весь.....свет падает так...
Впуск не полировал...дабы чохранить норм ХХ

Автор: Mamont 26.1.2008, 22:04

)) впуск на инжекторе хоть до зеркала полируй

Автор: KuMiR)% 27.1.2008, 11:17

это обычная 011 ГБЦ под карбюрпаторный мотор...делал не себе

Автор: -=veber=- 27.1.2008, 14:00

нет ты не прав до фарсунок пажалуста но не после

Автор: KuMiR)% 27.1.2008, 15:13

Да полировать впуск-----прошай ХХ а толку полировать до форсуннок....пустая трата времени.

Автор: -=veber=- 27.1.2008, 15:26

до фарчсунок идет воздух а ему нада как меньше сопративления и завихрений паетому до фарсунок полировать можна в зеркало а после топливу нада перемешаться с воздухом а в отполированом канале ето происходит плоха и топливо просто стекает по стенкам или палзет вверх!

Автор: KONFUZZ 27.1.2008, 17:16

а у меня получается на конус сточены каналы ... все по 35 на глубину около 4 см далее сужаются

Автор: BULET 27.1.2008, 19:09

кстати ето хорошо когда под конус (только на сужение потока) говорят смесь лучше будет

Автор: KONFUZZ 27.1.2008, 23:15

так так и есть на сужение

Автор: sqrat 28.1.2008, 0:44

на сужение--это гуд,смесь ускоряется в сужении,наполнение будет лучше...

Автор: MTsport 28.1.2008, 0:48

Добрый день, подскажите пожалуйста, я слаб в доводке головок и нехватает теор. образования .
1) по каким критериям подбирается оптимальная шероховатость канала?
2)после данных доработок головки на сколько повышается расход воздуха?
3)увеличивается ли диаметр седла? если да, то как профилируется данная часть?

Автор: sqrat 28.1.2008, 1:14

1.вряд ли распишу точную спецификацию шероховатости,но лучше делать довольно гладко,без явных выступов и неровностей.по фактуре--в идеале должно быть матовым,но это тож не обязательно.достаточно просто чтоб было ровно на ощупь.
2.расход воздуха зависит от целого ряда факторов,так что вопрос не очень корректен.
3.если ты хочешь,можешь увеличиь диаметр седла.1 мм со стокового седла можно снять абсолютно без последствий,а возможно,и поболе...методики профилирования седла--стандартные,здесь изобретать велосипед нет смысла--его уже изобрели до нас...

Автор: MTsport 28.1.2008, 1:47

по поводу 2 я имею в виду доработку каналов как это делают здесь, если мыслить от того что сказали вы, то от каких факторов, если брать канал как много составное геометрическое тело?

Автор: sqrat 28.1.2008, 2:31

просто не стоит рассматривать только одну доводку впускных каналов.если ты не увеличишь сечение в седле,то расход воздуха вырастет пропорционально увеличению общего объёма канала.думаю,прибавка в расходе на определенных режимах может составить до 10%,при условии,что больше в башке ничего не изменять.то есть приход ничтожен.но в совокупности с другими мерами расход воздуха можно поднять до 3раз.всеми методиками поделицца не смогу,так как образование не то,но исходя из личного опыта и некоторых чужих наработок,кое-что могу рассказать.впрочем,никакой америки я не открою,так как всё уже придумано до нас(с)

Автор: KuMiR)% 28.1.2008, 11:46

Конфузз.....у тебя 35 на входе и???дальше какой диаметр?

Автор: MTsport 28.1.2008, 12:26

KuMiR)% а зачем делать такой большой диаметр 35мм ?

Автор: -=veber=- 28.1.2008, 12:34

больше вход тембольше скорость потока у седла чем больше скорость патока тем быстрее все залетит туда. паето му кода ставят вебера весь тракт пахож на огромный конус .паетому делают как можна больше дыры.

Автор: KuMiR)% 28.1.2008, 12:35

Кстати а на выпуске???во зачем точить 33 по всей длине если при сток клапане.....диаметр у седла 31.7

хотя я делаю тож на расширение.....у седла не трогаю а канал у меня идут конусом......и у входа 33....

Автор: -=veber=- 28.1.2008, 12:42

а у тя скорость потока выходного у клапана огромная а патом же ему нада двигаться без затрудненей а скорость снижается паетому нада делать больше дыру.

Автор: KuMiR)% 28.1.2008, 14:21

Ну смотри потгок после того как открылся\ клапан пока займёт весь обьём,а так двигая по конусу он быстее удаляеться из камеры....

Автор: -=veber=- 28.1.2008, 17:30

чего он туда влетает с такой силой что пипец че там занимать быстрее удаляется из камеры в основном из за подема фазы и продувки камеры сгорания а не от конуса.

Автор: KuMiR)% 30.1.2008, 17:14

Сравнил две ГБЦ 213 и 011.........но суть не в этом.....а разница впринципе ошутима...

блин самое сраное то что вот скока не делал ну никак не вызходит ровненькие выпускные.............прям аж бесит...мож кто подскажет в чём дело?
да и если та5к оставить страшно это или нет??посмотрел на сток там тоже влулка смешена в бок от центра канала

Автор: -=veber=- 30.1.2008, 17:17

2 мм можна есче пильнуть

Автор: KuMiR)% 30.1.2008, 17:27

просто я вот смотрю там втулка ваше вся пости в канале тогла торчать будет что не гуд сказываеться на ресурсе ГБЦ........от колебаний втулка расколбасит отверстие а это ремонтные втулки......и прочеее

Автор: -=veber=- 30.1.2008, 17:32

ты гониш на локтарь их и все пасматри маю голову!

Автор: KuMiR)% 30.1.2008, 17:38

ешё раз....ничё не понял из этой фразу....

Автор: -=veber=- 30.1.2008, 17:41

пили там можна есче многа!!!!! ни че со втулкой не будет на лактарь тока пасади их

Автор: KuMiR)% 30.1.2008, 17:46

слух а фрезу у тебя есть???мож какие уже всё....которые тупые там..хочу поробовать....фрезами.....я б купил

Автор: -=veber=- 30.1.2008, 17:52

ты про шары но есть не уверен но пасматрю

Автор: KuMiR)% 30.1.2008, 17:55

Во посмотри пожалуйста.....я думаю шарами бустрее проточить........ну и ровнее кстати ты вот шарамит очишь скажи как ты у седла проходишь???

Автор: -=veber=- 30.1.2008, 21:15

у седла шарошкой уже делаю у мя идеал канал получается

Автор: -=veber=- 30.1.2008, 21:16

но в размер 37 шаром не катит там канал яйцом должен быть

Автор: KuMiR)% 30.1.2008, 23:13

понятно......я так и думал!!!!

Автор: Fedos 30.1.2008, 23:19

Фига се тут серьёзные тёрки

Автор: BULET 31.1.2008, 0:06

я на своей голове пытался канал возле седла шарошкой пройти нифига не берёт чё там за метал

Автор: KuMiR)% 31.1.2008, 11:21

нв выпуске литьё оличачеться от впуска...

Автор: KONFUZZ 31.1.2008, 11:56

Конус рулит я себе прилив не стачил у направляющей... за ресурс испугался... ща на самом деле хотел бы иметь 2 ГБЦ

Автор: MTsport 31.1.2008, 12:07

ну раз есть пару головок отдайте их на продувку и поглядите есть ли толк от конуса и разница в диаметре!

Автор: -=veber=- 31.1.2008, 12:40

я и без того знаю все без продувок в ралли все проверилось мильен раз . грих прилив ни каким макаром не влияет на ресурс такчто пили. а вот выпуск в 35 получается ровный тока его нада сместить вниз сильна

Автор: KuMiR)% 31.1.2008, 12:53

вниз это как я на картинке-схемке показывал??так??

Автор: -=veber=- 31.1.2008, 12:56

вниз ето тоесть там где фтулка туда пилить нада

Автор: thedemon 31.1.2008, 23:16

Ну вы Блин даете!!!
РЕСПЕКТ!!!
вот собственно пара вопросов:
Тарелки из чего лучше? титан или люминь?
Тут говорили что-то про облегчение рокеров. ЭТо как это???

Автор: -=veber=- 31.1.2008, 23:56

по просьбе трудящихя )))рокера облегчаются болгаркоу нада прально их тока облегчить чтоб не сломалось. шрики нада 031 064 ето жосткость и номер в каталоге цена окола 6-7 руб внутреняя жосткость 310 кг наружняя 640 чтоб установить на класику нада от 08 купить подпружиник тоесть что под пружинкой шайба такая и тарелка нада шриковская тока сток не канает. фотку рокеров завтро постараюсь вылажить если не забуду. тарелки либо титан шрик либо дюраль цена парядка 260-280 р штука если взять абразец то можна изготовить из дюраля ето дешевле чем в магазине работают также по поваду тарелок изготовления ето к amd можна обратится.

Автор: thedemon 1.2.2008, 0:02

Спасибо! Все понятно обяснил про шрики - будем искать!!!
А тарелка из дюрали такая ж по-форме под шрик будет?
Про рокера интересно! Жду фото!!!

Автор: -=veber=- 1.2.2008, 0:24

да шрик продаеца в мастер спорте г зеленоград

Автор: thedemon 1.2.2008, 0:29

))) так и знал что Дедушке звонить нужно в СКАТ )))
может и ряд какой у него там завалялся )))

Автор: -=veber=- 1.2.2008, 0:32

?? овсяникову???
дедушка??

Автор: thedemon 1.2.2008, 0:42

блин ну я не помню кто из них кто... одни стк СКАТ вроде б - в автошколе сидят, а другие дальше... Может ты про них, мы у них слики брали в прошлом годе...

Автор: -=veber=- 1.2.2008, 0:44

скат ето авес. в здании на втором етаже а мастер спорт ето тягунов в доме сидит

Автор: thedemon 1.2.2008, 0:54

ну попутался чуток - пардоньте )))
пойду на сайт к мастерспорту схожу...

Автор: колдун 1.2.2008, 17:53

вопрос по клапанам есть чтобы не повторяться тут: мой пост
http://lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=48&st=20&start=20

Автор: колдун 2.2.2008, 1:25

народ, ну скажите от чего клапана брать???
от какого именно форда, bmw или чего
я тут глянул от bmw но там клапан короче классического на 10 мм

Автор: KONFUZZ 4.2.2008, 6:48

Тоха берут от Форда... нада мерить у вазовского ножку (7мм) вроде... и высоту...
и смотреть по характеристекам.. вообще как заготовка волговские канают но их обтачивать нада

Автор: thedemon 4.2.2008, 10:33

Мои от Форда. точнее не скажу.

Автор: KuMiR)% 11.2.2008, 23:04

Её наконецто получилось более мение втулки по центру сделать!!!в каналах
вот ГБЦ 36-32
-облегчены клапана на 15г
-сточены направляюшие втулки на конус
-подогнаны коллектора
-каналы 36впуск
-выпуск 32

Автор: -=veber=- 12.2.2008, 12:57

а у тя 36 дыра в каком месте кончается на перегибе?

Автор: Serega 14.2.2008, 11:00

у классики 8 мм клапана а не 7...
себе напилил 37 по всей длинне впуск ...седла тож 37...выпуск 32 по всей длинне больше не стал паук 33...
клапаан 40х35...легче стоковых...клапана хз от чего...от форда на 1 и 1.5 мм короче.... Берут от форда сиерры мондео 2.0 8 ве...

Автор: KuMiR)% 14.2.2008, 23:38

идёт конус с 36 постепенно у седла 34.........ибо для сток клапанов это сечение являеться идеальным.....а максимальныно расточеные дыры приводят к возникновению отброса смеси обратно при максимальных оборотоах т.к. большая инерция и сопротивления нет.........

Автор: -=veber=- 15.2.2008, 12:13

вот с отбросом смеси не соглашусь! сильна заблуждаешся! пояснять не буду долго

Автор: KuMiR)% 15.2.2008, 23:03

могу предоставить расчёты.......вчера на работе даж расчитал всё!!!!!!


так что давай выкладывай и ты аргументы...

Автор: -=veber=- 16.2.2008, 12:13

у мя есть один оргумент автоспорт в котором я не первый год и все уже проверено и не нада изобретать веласипед. я ж те не навязываю свою тему делай как те нравится. просто дапустим я знаю точно что с головы можно снять на много больше чем снимаеш ты

Автор: KuMiR)% 17.2.2008, 11:04

ну конечно не спорю опыт решает!!!!!!!!ну ничё.....как говориться главное не бросать эксперементировать и..... всё получиться!!

Автор: sqrat 17.2.2008, 17:46

+1 насчёт экспериментов...оттуда опыт и берется...

Автор: vova 17.2.2008, 19:35

А фото рокеров будет?

Автор: -=veber=- 18.2.2008, 1:49

забыл мне проста помимо фота надо помнить есче много всего))))

Автор: KuMiR)% 6.4.2008, 15:29

вообщим ходил тут на консультацию к нашему спортсмену который доводит движки для зиловкой команды!!!
короче он говорит что расточка канала по всей длине ничё не даёт!!
максимальная прибаквка это 5--10%но 10% они не разу не достигали максимум 7,5%от джоработки бошки!!!!суть он говрит пох вазовский или другой мотор всё опрелделяеться формулами!!а потом тока точиться!!едиснтвенное что подбираеться только опытным путём эьто радиус обработки тарелки клапана!!!она и даёт почти 95%прибаки от всей суммы!!!доработка клапана самая важная часть+доработка седла должно быть 2 фаски тогда наполнение будет максимальным+дорабтка канала около седла....да расчитал чтоножку клапана при усилненой пружине на вазе можно спокойно обточить до 6мм и ей ничё не будет!!!!
Итак он говорит ради 5-10 сил стоит ли???эьто делать??всё после этих слов о 15 силах и 20 прибавленых от пилки бошки всё эт херня!!!!
единственно что...если ставить большие клапана..то точнуть каналы на ваз голоках всётаки придёться!!!!!т.к. увеличиваеться плошадь прозходного сечения при открытом клапане..........и подъхём клапана....но опятьже это даёт 5-10 %только при тшательной проработке!!!!!!и расчётах!!!!!!

Автор: -=veber=- 6.4.2008, 15:53

ну да точна куевый спартсмен у тя какой то хрень он те полную сказал

Автор: KuMiR)% 6.4.2008, 16:47

чесно был сам удивлён!!!!!!!хотя мож просто не хочет колоться???

Автор: Fedos 6.4.2008, 16:55

+1 реально полный не одупл. )

Автор: sqrat 6.4.2008, 23:11

парни,выбирайте выражения.не стоит выражать неуважение незнакомому человеку.я хотел бы напомнить,что ощутимый положительный эффект достигается только при КОМПЛЕКСНОМ подходе к доработкам.и человек верно сказал,что одной лишь доработкой каналов стоковой гбц ничего существенного добиться нельзя.но весь ряд мер,включающий в себя и клапаны увеличенного диаметра с облегчённым(утоньшённым)стержнем,и замена сёдел на боьшие(соответственно увеличенным клапанам),и доработка каналов гбц(с правильными углами схода),и форма тарелки клапана(здесь есть ряд своих закономерностей,связанных с обтеканием тарелки клапана потоком смеси и распространением срыва потока в зоне под клапаном),и заужение направляшек,и подгонка объёмов камер сгорания,и облегчение рокеров,и подбор правильного распредвала с грамотным выставлением перекрытий и финишной настройкой фаз,и еще некоторые хитрые вещи--только в совокупности вся система редпринятых мер позволяет ощутимо поднять мощность.а тупо увеличить сечение канала до седла и не расточить(или заменить)само седло--ну изменится лишь скорость потока в диффузоре карба,и чуть тщательней за счёт этого будет смешиваться бензин с воздухом...чтож,неплохо,конечно.но ощутимой прибавки мощности это,увы,не даст...

Автор: sqrat 6.4.2008, 23:15

даже верное позиционирование электродов свечи относительно направления потока смеси имеет значение...

Автор: Красивый 6.4.2008, 23:46

вот поэтому с 1 литра 100 лс никто и не может снять, звякнуть чтоли своему другу Стасису

Автор: -=veber=- 8.4.2008, 20:24

просто те кто сняли об етом не разглашают

Автор: -=veber=- 8.4.2008, 20:26

па поваду сток седел паспорю я всю жизнь на сток седлах и вроди как едит или мне кажется

Автор: Красивый 8.4.2008, 20:34

просто те кто сняли об етом не разглашают
согласен

па поваду сток седел паспорю я всю жизнь на сток седлах и вроди как едит или мне кажется
ты так же клапана большие не любишь, но это не мешает тебе ехать просто надо знать КАК

Автор: drihting 9.4.2008, 14:24

для атмосферного двигла таза-может и так,но атмосферные движки серийных спортбайков ужо давно 200 с литра снимают...япония понимаш...

Автор: -=veber=- 9.4.2008, 18:30

проста надо знать как выжимать максимум и сохраняя прочность пакачто мне ето удавалось стихи посасывают

Автор: Красивый 9.4.2008, 20:57

не понял при чем мотоциклы, да и вообще Япония

Автор: broker 9.4.2008, 21:29

Если кому интересно - вот клапаны (ставил себе, ножка подрезается, нарезаются канавки под колпачки и т.д.)
"Клапан впускной Fiat 8140.21 (SOFIM) 8x41x121 AE артикул 070-91293 код 070-91294 производитель AE"цена 180р/шт
"Клапан выпускной SM артикул 86-2053 FIAT 34.5-8-122 клапан SM"цена 160р/шт
или "Клапан выпускной SM 86-3553 OPEL 34.5-8-127.2 клапан SM"

Автор: BULET 13.4.2008, 11:59

ну ты и сравнил мотциклетный и автомобильный двигатель

Автор: sqrat 12.5.2008, 1:55

было ОЧЕНЬ познавательно...на днях куплю се такие впускные клапаны...SOFIM--это дизели...а ваще нада покопацца в каталогах.

Автор: колдун 12.5.2008, 8:48

вот еще
номерочки клапанов от форда, под эти клапана нужны сухари восьмые и тарелки просаженые немного. а так не считая диаметра шлапки полный аналог сток клапанов
3490
3491
в existe их вбить надо, там покажет что есть или аналоги

Автор: CoB_Ra 27.7.2008, 23:13

Видел фоты КСВФТСоской ГБЦ,и вы дорабуете КС нарезая ушко,а на ВФТС нарезано в форме гитары...
чем ушко лудше гитары??

Автор: KuMiR)% 29.7.2008, 21:48

так ведь дизельные зп на другие температуры расчитавны!!

Автор: колдун 30.7.2008, 9:27

пример 16 v не является показателем для 8 v

Автор: sysadmin5 30.7.2008, 9:41

когда ставишь биг клопы в 8V она все равно рядом не стоит с 16V поэтому на шестнадцатидырочниках клопы менять не надо это раз
шаровыми фрезами легко впилиться в канал это два
и полностью согласен с высказыванием по поводу гладкого матового канала, добавлю лишь от себя: делается для того чтоб топливная пленка (в 1000 раз круче полировки) образующаяся на стенках канала удерживалась на них. Если отполировать - возможен срыв этой самой пленки. это три

Автор: Serega 30.7.2008, 13:10

про пленку согласен проходили такое ....полировали каналы ради эксперемента.

Автор: Victotaz 31.7.2008, 8:06

ну ты даешь - поставить только клапана - и чО толку? это получиться большая дырка на седле, а каналы те же? смысла нет, ибо это только изменит скорость потока у седла и все - каналыдолжны быть не меньше диаметра отверстия седла, больше тоже смысла нет, разьве что бочка в районе стебля клапана и направляющей. По моему мнению имеет смыл либо совмещение каналов и уборка дефектов литья, либо установка клапанов большей размерности совместно с увеличением сечений каналов. КС - это уже удел профессионалов, мне вот боязно). По желанию можно заморочиться и с выведением конусов на каналах.

П.С.: у кого есть фотки и чертежи правильных фасок на седлах? задолбало искать...

Автор: miller 8.8.2008, 13:57

а толку то от этих бронзовых направляющих то?
у знакомого 2110 180сил. так он все время ездит на сток направляйках и ниче там не греется.

Автор: miller 11.8.2008, 23:30

да ну

Автор: Victotaz 11.8.2008, 23:40

таки - да

Автор: AMD 11.8.2008, 23:58

а как ты мог определить-то греется или нет? рукой?

тут просто механика: трение в паре сталь-бронза лучше, чем сталь-чугун.

Автор: miller 12.8.2008, 9:07

не ну греется конечно, но это развевлияет на что то? от этого кому-то хуже чтоли? я не спорю, что бронза лучше, но смысл...

Автор: Victotaz 12.8.2008, 13:26

miller
На заметку: высокоскоростные подшипники это пары бронза/сталь, либо бронза/чугун (кста здесь коэф. трения еще меньше) - до 30 тыр. об. ... дальше уже идут подшипники гидро- и аэро-, т.е. те, где трение полностью жидкостное - свыше 30 тыр. об.

попробуй прикинуть скорость поступательного движения стебля клапана на низких оборотах - до 3000 и высоких - свыше 5000

Автор: miller 22.8.2008, 20:18

возможно и тупой вопрос, но все же скажите пожалуйста, форма камеры сгорания какая наиболее оптимальная? понятно конечно же что многое зависит и от сж, но к примеру

вот так делать хорошо или же лучше ушки?

Автор: Pugnator 22.8.2008, 23:26

Голову на фотке спасет только помойка. Нахрен спиливать было вытеснитель?

Автор: karburator 23.8.2008, 0:12

Теперь будет детонить... Но если её подрезать, то часть вытеснителя вернется...

Автор: miller 23.8.2008, 9:53

но человек ездит и ничего вроде. еще статейку писал....

Автор: karburator 23.8.2008, 11:03

никто не говорит, что всё взорвётся ... просто это был, хоть и небольшой, но шаг назад... просто поставил немного позже зажигание и всё...

Автор: Урожай 3.10.2008, 2:12

Товарищи соратники, расскажите, как ето?что-то даже не вникал в цифры. неужели на вфтс была какаято другая башня?
Диаметр впускного канала 39,5 мм

Автор: sqrat 3.10.2008, 4:09

херня это.даметр впускного канала был меньше.стукнись в аську--пришлю тебе омолоационный лист FIA со спецификациями.

Автор: Урожай 3.10.2008, 20:42

нет её

Автор: karburator 4.10.2008, 4:14

...а кто им мешал на вазе заказать отливку с внутренними стержнями* меньшего размера ?

Автор: Урожай 4.10.2008, 5:04

с какими стержнями?

Автор: karburator 4.10.2008, 5:44

*стержень- часть литейной системы (геометрический объект любой формы), предназначеный для формирования внутренних полостей и внешних участков, отливаемой в форме заготовки...

полости охл. жидк. меньше ---> стенки толще ---> каналы точатся больше...

Автор: Racer29 16.10.2008, 21:13

Слышал про косяк камеры сгорания 11 бошки, че ваще он собой представляет и как его устранить????????

Автор: 210666 16.10.2008, 21:28

Насчёт косяков это тебе наверно в другое место...
В ГБЦ классики, при установке больших клапанов надо делать ушко в КС в районе впускного клапана, для лучшего смесеобразования.
Если остаются сток клапана, лучше там ничего не трогать.

Автор: SleepeR 18.10.2008, 2:35

насчет ушка . . . думал делать или нет. в итоге не стал. хотя например в моторинтехе и под сток клопы ужко делают.
а некоторые например и под большие клопы не делают.
вообщем самому интересно как правильнее

Автор: Racer29 18.10.2008, 17:19

А фотки есть? Если не трудно просьба выложить!!!!

Автор: 210666 18.10.2008, 22:54

Под большие надо полюбому. Сильно маленькая щель получается при открытом впускном клапане.
В стоке конечно тоже можно, только маленькую, чтобы не накосячить.

Автор: Проект16 22.10.2008, 2:11

Земляне! А вопрос всем кто чем каналы увеличивал? И второе Размеры каналов в диаметре максимальное значение какое?

Автор: Racer29 27.10.2008, 19:23

народ подскажите какой конфиг головы выбрать для максилальной прибавки мощности (Клапана, кроме Шрика и Титана, тарелки, направляющие, пружинки и т.д. Заранее спасибо!

Автор: магога 29.10.2008, 10:28

По поводу спиливания вытеснителя в КС - что ж вы так людей стращаете? На -03, -06 движках итак щель 1.9мм+прокладка, так что спил этой ступеньки никакого отрицательного эффекта не даст (СС не всчет).

Второе - полировка впуска тож ничего страшного (правда и полезного мало). На ваз.ее человек утверждал, что по полированой поверхности бенз не растекается, а скатывается. Но у бензина поверхностное натяжение малО, плюс ко всему он - могучий растворитель. Простейший опыт это сразу опровергает. Вспомните, как растекается бензиновая пленка по воде. Возмите какую-нибудь хрень полированую (клапан))) ) и капните бензин на нее - все увидете сами.

Автор: fuzh 29.10.2008, 19:08

ухо в КС - это поверхность пересечения двух геом. фигур: цилиндра - продолжения впускного канала внутрь КС и выступа ГБЦ в КС

Автор: karburator 29.10.2008, 21:03

... из-за увеличения щели на движках 1.5 и 1.6 (по сравнению с 1.2 и 1.3) появился элетромагн. клапан (карб) - отрубания калильного зажигания...

Автор: магога 30.10.2008, 9:23

Вроде этот клапан - шаг к экономичности и снижению токсичности выхлопа на принудительном ХХ.

Автор: karburator 30.10.2008, 13:42

Нет... это вызвано увеличением размера вытеснителя, что привело к худшей турбулизации смеси при сжатии, что в свою очередь привело к значительному снижению детанационной стойкости... и периодическому калильному зажиганию при выкл. мотора... которое можно прекратить только отрубанием подачи топлива. Еще лечится обогащением, но это не путь для серийного авто. (сведения из журн. За рулём)

Автор: Racer29 31.10.2008, 10:42

Кто знает имеет ли смысл облегчение коромысел (рокеров)? Если да, то на сколько?

Автор: karburator 31.10.2008, 13:47

Имеет смысл облегчение всех деталей, двигающихся возвратно... т.е. не накапливающих кинетическую энергию в массе.

Автор: Racer29 31.10.2008, 15:20

А с какого места точить? Если есть фотки просьба выложить!

Автор: karburator 1.11.2008, 11:32

Чем даль масса от центра вращения (в нащем случае возратно-вращательное движение) тем она "инерционнее" штоли... а центр вращения у нас - шаровая опора рокера...
...соотв. эфективность снижения потерь у одного и того же снятого металла увеличивается с увеличением расстояния от шарика до места снятия... отсюда и плясать....

Автор: sqrat 3.11.2008, 23:01

э...простите,молодой человек...но,насколько я понимаю,300 лс снято с наддувного мотора.так что пример,мягко говоря,некорректен.
впредь попрошу делать дифферент на такие вещи во избежание удаления сообщений.

Автор: Maxim DST 4.11.2008, 14:27

1.Тоже интересует облегчение рокеров.
2.Скока можно снять мм с внутреннего диаметра седел(родных)?

Автор: Racer29 16.11.2008, 22:18

Никто не знает че будет если заглушить этот канал?

Автор: danya 16.11.2008, 23:28

это тосольная трубка на печку. просто не будет печки.

Автор: karburator 17.11.2008, 2:25

лучше пустить мимо печки, а не глушить: так будет лучше себя чувствовать 4й цилиндр.

Автор: Racer29 17.11.2008, 15:23

а вообще для какой цели собираетесь глушить этот канал?
[/quote]

В связи с установкой заглушки на помпу

Автор: fuzh 17.11.2008, 16:08

чтобы не протекало наверно)) меня всегда это место бесило)

вообще конечно интересный вопрос.. в прокладке дырки разного диаметра, достаточно ли этого чтобы все цилиндры охлаждались равномерно?

Автор: Racer29 17.11.2008, 18:36

[quote name='fuzh' date='17.11.2008, 15:08' post='28472']
чтобы не протекало наверно)) меня всегда это место бесило)

Меня это место тож раздрожало + меньше железа и тосола+ удобней к стартеру подбираться.

Автор: MaxCar 17.11.2008, 21:19

я так понял машина конечно летний вариант...? Может просто один раз сделать как надо и ничего нигде непотечет.

Автор: Проект16 18.11.2008, 1:33

Почему летний вариант? Есть специальная теплая одежда! А вообще с этим насосом охлаждающей жидкости у меня проблем не было, ибо делал все нормально. И всем советую.

Автор: karburator 18.11.2008, 2:37

Не, такой тюнинх недело, ты ещо и через коллектор проток закрыл... надо было хоть в конце блока на печку оставить... тамже расходы через отверстия в прокладке гбц расчитаны с поправкой на отток тасола через коллектор, надо было его компенсировать "печечным" шлангом... соединив его например через резиномый тройник (шланг) от зубильного мотора (незнаю от какого в магазе видел) c общим входом в помпу.

Автор: WWolf 18.11.2008, 3:40

На сколько оправданно можно расточить каналы на сток клапанах?Если это вообще оправданно будет.Впуск я понял конусом с 36 на 34 как у Кумира, а выпуск?

Автор: Racer29 18.11.2008, 19:40

Спасиба за наставления на путь правидный

Автор: Racer29 18.11.2008, 19:52

Устанавливаю ресивер от Шеви - вот каналы и заглушил

Автор: Racer29 18.11.2008, 19:53

Устанавливаю ресивер от Шеви - вот каналы и заглушил

Автор: Zimlest 19.11.2008, 0:32

Хотел бы я посмотреть на этот конус. Угол схождения 0,6 град. Смысла в этом вообще нет, мертвому припарки, зато выводить его ровно без бугров вот тут гемор. Тем более если оставаться на стандартном коллекторе. Если уж говорить о разгоне потока то это дросселя или горизонталки на худой конец длиной в среднем до клапана 450мм и углом 2,7. Но ни как уж 100мм с оглом 0,6 это просто смешно, тем более если коллектор сток точеный (34) тут вообще еще и тормозиться все будет.

Автор: WWolf 19.11.2008, 0:50

Дядь,поэтому и спросил что не знаю. Значит впуск 34,выпуск 32?

Автор: Zimlest 20.11.2008, 1:15

32 выпуск не сделаешь на сток клапанах. Делай 29-30.

Автор: smoke 4.12.2008, 20:20

у меня ход 84 дим 84 ! распред 72 !12.2 ! не знаю ну уже мало!

Автор: Жульман 6.12.2008, 1:18

Парни объясните человеку сидящему в танке:возможно ли горизонталки поставить без кллекторов?Если ставить так то я думаю надо будет пилить каналы до 40!?возможно ли это?????????

Автор: Zimlest 6.12.2008, 15:18

Без коллекторов ставить нельзя.

Автор: AMD 6.12.2008, 15:56

Поставить нельзя и пилить до 40мм необязательно.

Автор: БОРЯ 10.12.2008, 2:24

Есть вопрос:

Впукной анал идёт ровно в стоке, а выпукной идёт дугой в стоке, как пилить выпук? На прямую чтобы сгладить дугу или повторяя форму стокого анала увеличев его в диаметре и оставив дугообразную форму?

Автор: Zimlest 10.12.2008, 13:26

ответ - вариант 2, если попытаешься его прямым сделать вскроешь канал.

Автор: БОРЯ 10.12.2008, 20:32

Окей, так исделаю. Пасиб!

Автор: Racer29 13.12.2008, 13:42

Кто знает каким образом можна сделать матовую поверхность впускных каналов?

Автор: igorich 13.12.2008, 14:08

наверно наждачкой

Автор: SVAROG 23.12.2008, 11:29

а фотку облегчёного рокера так и не выложили, а тема интересная с его облегчением.

Автор: Racer29 23.12.2008, 21:17

Ну или чертежи хотябы!

Автор: Victotaz 24.12.2008, 13:29

вот фотка, только не очень видно http://photofile.ru/users/victotaz/3584058/81186370/

сразу грю - облегчал не я, снимать крышку гбц еще не скоро буду, так что подробнее фот не будет

Автор: fuzh 24.12.2008, 18:34

фотка жжот! облегченные рокера и обычные стальные тарелки))

Автор: Racer29 25.12.2008, 17:06

Респект за фотку!!!

Автор: karburator 26.12.2008, 11:51

рокера облегчать опасно, они очень жёстко работают на изгиб (это обстоятельство говорит о том, что каждый угловатый выступ в сечении работает на разрыв).

..на узаме карамысла бывает ломаются при форсировке...

..но вот отшлифовать до блеска немешалобы точно, это дело имха нужно обязательно совмещать с облегчением (т.е. если облегч. --> то обязат. шлиф.)

Автор: DIMAN 27.12.2008, 2:45

у него и ресурс мотра 500 км, оно те надо?

Автор: Racer29 27.12.2008, 11:15

Че их облегчение так смертельно?

Автор: karburator 27.12.2008, 12:14

Смертельно не смертельно а если лопнет на 7500, и заскочет поперек между кулачком и торцом клапана, чо? будет??? панятно, что может ипортить кулачёк вала (нестандартного ессесно) ну и подзагнуть клапончег в лучшем случае... если не сломать тарелку (ето можно прогнозировать, представив по картинке как кулачек давит на клапан куском рокера, вставшего поперек, ЗАДОЛГО до предполагаемого наезжания на контактную пов-ть рокера ).

...еще форма рокера была разработа для стоковых пружин, стокового хода и изготовления из сталюги! я не хрупкого чугуния.

зы: cтраАашно?

Автор: Victotaz 27.12.2008, 15:00

, это просто я купил пружинки шрик, а какие тарелки там нужны были - хз, вот и подобрал от 8-ки (нижние 406-е), а потом денег не осталось заказывать дюраль, хотя шрики и так жесткие - вродь по 115 кг,

Автор: karburator 28.12.2008, 11:16

а ход у него какой ? а если 13.5 мм хода поставит...

Автор: drihting 28.12.2008, 22:16

вопрос ко владельцам пружинок шрик:

они ниже по высоте,чем штатные? намноголи?

в пружинку шрик штатная малая пружинка входит впритык ,или болтается как в штатной?

подходят ли штатные тарелки под шрики без переделок?

Автор: магога 29.12.2008, 11:17

Там, где на рисунке у тебя "сломалось" - вроде не точат. На неделе буду башку собирать-ставить, переточу - сфоткаю.
Хотите, могу заполировать))))

Автор: karburator 29.12.2008, 11:58

Хочу! ))

Автор: Victotaz 29.12.2008, 12:10

1. Шрики бывают разные
2. Покупал в shop-tuning те, что якобы "на классику" (как дойду до гаража напишу каталожный номер с коробочки).
Так вот, они оказались как ниже так и меньше по диаметру - вынужден был подбирать тарелки нижние и верхние.
Нижние подошли от москвича 406 (они цельные - думаю, это +), верхние от восьмерки - они меньше классических,
а значит и легче - но облегчить можно и их.
Насколько ниже - сейчас точно и не скажу (снимать надо и мерять), по памяти мм на 10.
3. Двойные пружины просто обязаны иметь между собой зазор, иначе мы получим клин.

Автор: Racer29 29.12.2008, 21:51

Скока стоит такое удовольствие- Шрики всмысле)))

Автор: Racer29 29.12.2008, 21:52

+1

Автор: drihting 29.12.2008, 23:08

у тебя внутренние пружинки классические впаре со шриками? каков между нми зазор на глаз?

Автор: igorich 6.1.2009, 16:37

никто не замерял объём КС в стоковой гбц и после фрезеровки на N миллиметров?

Автор: MaxCar 6.1.2009, 19:07

1мм около 4х кубов

Автор: DimonZa 6.1.2009, 19:21

Помогите советом. У меня блок двигателя 213 поршни нивовские 82,0. ГБЦ 06. Вопрос на сколько можно её фрезануть? Бензин собираюсь лить 95.

Автор: sqrat 6.1.2009, 19:33

здесь есть многочисленные ответы на твой вопрос.читай форум внимательнее

Автор: Anton_B 6.1.2009, 20:19

где в Питере можно фрезернуть голову на 1-1.5мм? есть у кого какие рекомендации по поводу места?

Автор: igorich 6.1.2009, 21:15

4см^3? что то тогда СЖ совсем космическая получается

UPD: у меня по расчётам получается стоковая около 30см^3

Автор: 210666 7.1.2009, 1:18

В стокой КС 33.2 это в голове 2101, в голове 21213 в стоке 30.


Можно на 2 мм смело. Можно и на 2.5. Просто в 06м блоке недоход большой.

Автор: DimonZa 7.1.2009, 1:55

У мнея не блок 06, а ГБЦ от двиг. 2106. А блок 213. Но всё равно спасибо.

Автор: igorich 7.1.2009, 3:01

эти цифры откуда?

Автор: igorich 7.1.2009, 3:32

ок, спасибо за инфу

Автор: 210666 7.1.2009, 14:38

Извини, чёто не углядел.
Не больше чем на 2.5 мм. Это порядка 10-10.5.


Данные АвтоВАЗа.

Автор: DimonZa 7.1.2009, 18:36

Ок всем спасибо!

Автор: sqrat 8.1.2009, 7:48

ну ездили же люди на авиационном бензине(аналог 120,если ничё не путаю)...только протухает он за пару недель,если чО.и если не уследил--детонация на верху угробит мотор...

Автор: 210666 8.1.2009, 11:54

Да, есть такая книжка и такая табличка.
Но фрезить на 2.8-3 мм это круто. Человек попросил под 95-й, СЖ нужна 10-11.

Вот эта табличка, для низа 21011:

Глубина фрезерования..0,2...0,5...0,8...1,0...1,2...1,5...1,8.....2,0.....2,5.....2,9
Степень сжатия.............9,0...9,2...9,4...9,5...9,8...9,9...10,2...10,4...11,0...11,5

Автор: WeBRacing 23 8.1.2009, 21:40

а под 92 сколько максимально можно фрезеровать?? и как узнать насколько уже гбц срезана? заранее спасибо.

Автор: Igor rs 8.1.2009, 23:06

Не стоит на эту табличку полагатся,лучше пролить.WeBRacing 23
1.Думаю больше 1мм не стоит 2.Высота сток ГБЦ 112.5.

Автор: WeBRacing 23 9.1.2009, 0:14

Спасиб

Автор: WeBRacing 23 9.1.2009, 20:56

мне просто ездить на 92 а гонять на тренировках на 95 буду по этому и спрашиваю максимальную с.ж. под 92.

Автор: konstant 9.1.2009, 21:59

Каждый раз перенастраивать зажигание будешь? По другому смысла нет.

Автор: WeBRacing 23 10.1.2009, 10:44

этот вопрос не в тему!! с зажигания все продумано!!!

Автор: WeBRacing 23 11.1.2009, 16:45

Нельзя!! в этом разделе существует 3 темы про зажигания читай!!

Автор: WeBRacing 23 13.1.2009, 17:53

возникли две проблемы
1. С от мываниям КС уже час тру результат

чем можно от мыть по быстрей??
Что еще можно доработать в кс?

2. В гбц стойт ремонтная резьба свечи которая не закручина до канца (видно на фотке третья КС!! свечка не до канца вкручивается) как её поставить до конца?
Заранее Спасибо

Автор: igorich 13.1.2009, 18:58

попробуй наждачкой если жидкости не берут. мелкой само собой. я щас тру 320й (вроде) ровно получается, без царапин (потом пастой гои пройти и зеркало)

Автор: WeBRacing 23 13.1.2009, 19:56

Бензин с наждачной (номер не знаю точней не нашел, мелкая)
Придется снимать клапана так не хотелось но придется!!!
А вот с ремонтной резьбой не как не могу её в крутить на место (загнал свечку теперь выкрутить не могу)
Сцука теперь не нагой к механикам буду делать все сам!!!!

Автор: konstant 13.1.2009, 21:12

Лучше не выкручивать теперь. Если выкрутиться вместе в футоркой, то совсем тоскливо будет. Придется искать с бОльшим внешним диаметром. Мож потом сама отойдет. Ну и вообще не самая это надежная вещь особенно при форсировке. Все зависит от качества втулки. Ее по хорошему надо было метчиком прогнать перед вворачиванием свечи.

Автор: WeBRacing 23 13.1.2009, 22:25

Придется новую гбц точить а времени нет, спасиб

Автор: fuzh 14.1.2009, 11:16

уши неправильно сделаны. как правильно порой тему я писал..

Автор: WeBRacing 23 14.1.2009, 12:30

а ссылочку дать можешь? это не я делал местные мастера, ща будут новую делать хочу все правельно сделать.



А как снять футорку? (видемо закручивали на машине по этому не доконца)

Автор: WeBRacing 23 14.1.2009, 12:31

а ссылочку дать можешь? это не я делал местные мастера, ща будут новую делать хочу все правельно сделать.



А как снять футорку? (видемо закручивали на машине по этому не доконца)

Автор: fuzh 14.1.2009, 15:11

помойму в этой теме на какойто странице писал как получить поверхность "уха", мне искать нет времени

Автор: fuzh 14.1.2009, 15:11

помойму в этой теме на какойто странице писал как получить поверхность "уха", мне искать нет времени щас

Автор: drihting 16.1.2009, 17:57

Автор: Racer29 16.1.2009, 21:39

Скока снято??? Чем заполировано???

Автор: WeBRacing 23 17.1.2009, 0:13

fuzh вот только это нашел!

У кого есть фото правельной КС?

Автор: SleepeR 17.1.2009, 4:46

это Олег делал. снято скока завтра уточню . . . отполированно пастой Гои думаю)

Автор: fuzh 18.1.2009, 6:10

вот моя КС

ВебРейсинг, у тебя инженерная графика была?

Автор: 210666 18.1.2009, 12:13

Ух...сильно) Вот и обнаружился стук)

Автор: fuzh 18.1.2009, 15:16

210666, твое сообщение вообще мимо кассы, извини. Эта фотка полугодовой давности.

Автор: WeBRacing 23 18.1.2009, 16:32

За фотку спасиб! больше вопросов нет по ГБЦ
инженерная графика была? не была

Автор: mosich 18.1.2009, 20:28

из какой книги эта кртинка???

Автор: mosich 18.1.2009, 20:32

из какой книги эта картинка???

Автор: AndrewGT 19.1.2009, 11:53

Классика жанра: Сингуринди, Авторалли

Автор: CoB_Ra 28.1.2009, 11:01

Какова вероятность что клапана встретятся с поршнями:
Блок 213 (82.0х80)поршня нивовские
ГБЦ фезероватся будет на 3мм
распредвал Динамика 130
хочу СЖ получить 11 или близкую к ней
надо меня поршня на 10(десятошные)или можно оставить нивовские и клапана не встретятся???и чтоб еще фазу покрутить можно было

Автор: operkot 28.1.2009, 12:40

Клапана сток? В любом случае делай цековки в своих поршнях на 8-9мм хода клапана в вмт. Перекрытие 5,5 все-таки. Поршни не меняй!
Я на 01 блоке с пятыми поршнями (недоход 1 мм), сделал так, норм крутится.
У меня 130 работает только в перекрытии.

Автор: SleepeR 28.1.2009, 12:47

если гбц фрезить на 3мм чтото мне думается СЖ больше 1 будет. Поршня оставь просто цековки в них сделай или углуби если они там есть

Автор: Racer29 30.1.2009, 14:18

Вот как у меня получилось. Хотел бы узнать ваши мнения о правельности облегчения.

Автор: SleepeR 30.1.2009, 14:29

минус сколько грамм получилось?
вроде ничетак)

Автор: operkot 30.1.2009, 16:34

Хорошие рокера. Можно было спилить Т-образный прилив под рабочей поверхностью. На старых ссср рокерах его вообще не было

Автор: drihting 31.1.2009, 3:43

[attachment=2617:P1010449.JPG]
[attachment=2616:P1010448.JPG]

разница очевидна)))

Автор: SleepeR 31.1.2009, 14:34

дядь а это что за рокера такие?

Автор: MaxCar 31.1.2009, 20:04

у меня вообще есть старый запас СССР, какието чудо рокера с разным профелем....
[attachment=2618:0_000.jpg]

Автор: drihting 1.2.2009, 0:21

это рокера, которые я снял с пятёрошного ременного мотора)))

Автор: drihting 1.2.2009, 0:28

ахтунг! мои такиеже, и профиль у них тоже разный, походу он зависит от этих дробей на боку !

Автор: SleepeR 1.2.2009, 2:48

ты их взвесил?
если да то какая разница с обычными по весу?

Автор: Racer29 1.2.2009, 14:32

Не взвешивал пока что, както уж стёмна ставить)

Автор: Racer29 1.2.2009, 14:40

можна попробовать

Автор: karburator 1.2.2009, 15:23

Может на старых ссср рокерах прилива небыло, но они были из стали а не из чугуна...

з.ы. так что версия о том что это технологический элемент сразу отпадает (если кто думает), т.к. у чугуна литейные св-ва лучше и каналов для затекания ему нужно меньше.

[attachment=2620:DSC00668.JPG] [attachment=2619:DSC00667.JPG]
у меня тож есть ссср рокера...)

Автор: TYM 1.2.2009, 20:22

Народ, подскажите, пожалуйста! Есть советские облегчённые б/у рокера с износом и царапинами разной глубины на рабочей поверхности. Хочу их поставить. Вопрос: можно ли как-нибудь их восстановить/отполировать? Есть ли смысл вообще заморачиваться с этими рокерами?

Автор: karburator 1.2.2009, 21:21

Можно отполировать, но для сохранения одинаковой цилиндричности нужен глаз-алмаз.. ещё одно НО у сов. рокеров тонкий слой поверхностного упрочнения (цементация вроде, или азотирование).. без него будет, поидее, ускоренный износ....вобщем можно попробовать после обработки в печку на угли (для формировавния упрочнённого слоя - цементация)...

Автор: TYM 1.2.2009, 23:37

Спасибо! А у российских рокеров как обстоят дела с этим слоем?

Автор: karburator 2.2.2009, 0:14

Там чугун, а на нём слой упрочнённого чугуна, получаемый электродуговым оплавлением ...его в печке неполучить.

Автор: Racer29 2.2.2009, 14:41

Щас внимательно посмотрел ещё не облегчённые рокера - 4 штуки осталось, и увидел там два рокера без Т-образного бокового профиля (стояли на 03 движке вместе с обычными ).

Автор: Racer29 2.2.2009, 15:11

Как я понял Т-образный отлив можна сточить без особой потери прочности?

Автор: more 2.2.2009, 15:19

нельзя
потому что без прилива рокера из стали, а с приливом из чугуна

Автор: karburator 3.2.2009, 23:11

..ссср-рокеры возможно лили ещё и под давлением.

Автор: drihting 3.2.2009, 23:25

+1 тоже хотел об этом сказать, на них ещё отметка об этом специальная ставится,как на литых дисках

Автор: karburator 3.2.2009, 23:49

из знаков на моих только это:

Автор: drihting 4.2.2009, 0:32

не, это значок производителя,а там другой,на значок ауди похож

Автор: Racer29 6.2.2009, 16:11

Соре за флуд, может я уже чем-то болен, и мне сильно кажется что я пересторался с облегчением - Как вы думаете???

Автор: karburator 7.2.2009, 0:56

Т образный выступ уже точнно у тебя не самая слабая точка, но у тебя ж там только к самому концу перебор... - сатворил балку равного сопротивления изгибу )))
...эксперим. рокер попилил.. вроде раковины не вскрываются... я б рискнул спилить...
еще мысль по поводу Т-образного выступа.. там рядом сильные концентраторы напря;ений (впадины).. скорее всего разрушение если будет, то по сечению впадин... если бы это место выполняло роль расчитанного усилителя(T), то были-бы плавные переходы (распределённая сила разрыва не может так быстро падать по длине рокера).. а их нет.. значит ляпнули чугуна с запасом аргумет в пользу "пилить"..

Автор: Rufatiwe 7.2.2009, 1:55

кто может мне обяснить почему титановые клапана ставят только с берилловыми седлами ?

Автор: fuzh 7.2.2009, 3:36

скрат, твой выход))

насколько я помню из рассказов скрата, беррилиевая бронза (могу ошибаться в названии) лучше поглащает удар при закрытии клапана. Это особенно нужно при использовании титановых клапанов, взамен стальным...

объяснение делитантское но надеюсь никого не обидел)

Автор: Victotaz 7.2.2009, 11:28

+1, , на АБ-инжиниринг тож самое грят, титан, сцука, на ударные нагрузки не очень. еще нельзя при бронзовых седлах притирать клапана - абразив втирается в бронзу и потом начинается повышенный износ и прочая неприятности - только обработка фрезами, а такого точного оборудования днем с огнем не сыскать

Автор: karburator 7.2.2009, 20:47

вобщем панятна зачем, придумали титановые клапана.. чтоб в контору на притирку ездить... и деньги платить...

Автор: Racer29 7.2.2009, 23:39

А если рокера разной высоты, то это может как-то сказаться на работе двига?

Автор: srg_a 8.2.2009, 8:37

1. Подскажите по поводу таких ушей, они правильные? вроде как по направлению движения потока логика в них есть. голову взял на развале уже с ними.
2. какой размер клапанов сделать? помогите определится, какие плюсы и минусы? пока склоняюсь к 40х34,5 и стоит ли выдержывать пресловутое соотношение 75%?
3. что можно еще сделать с гбц? на сегодняшний момент
-каналы 34х32,
-впуск/выпуск полированный, после перечитанного впуск заматовить прийдется
-направляйки сток.
4. как просадить тарелки клапанов? (восьмерошные сухари еле лезут в отверстие тарелки).
5. очень интересно по поводу положения электрода свечи в КС, как правильно вкручивать?
пока вроде все
5. а и еще СЖ ? на что она влияет (кроме ОЧ бенза) какую делать?

Автор: karburator 8.2.2009, 20:35

1. Уголок на против отверстия свечи зря сделан (продувка ухудш. т.к. она происх. как раз при малом открытии клапана)
2. Если увеличишь только выпуск, то надо расчитывать, что из улучшений - будет только улучшение продувки, причём не факт что разряжение понизится сильно <-- это даст эффект только если пропускная способность старого клапана была недостаточна для своевременного получения разряжения в камере сгорания (обеспечение своевременного покидания газами цилиндра с волной разряж. позади)...

под 40 клапана надаж сёдла менять..иначе какой смысл..?

Автор: HAWK 8.2.2009, 22:12

интересует одын вопросик:при запиливании головы снес выступ под направляющую во впускном канале,в выпускном пока нет,при спиливании есть вероятность вскрытия каналов охлаждения,смазки?и нада ли ее спиливать спс

Автор: Racer29 9.2.2009, 19:33

Каким способом заматовить решил???

Автор: srg_a 9.2.2009, 20:05

ввот фото, качество говеное, но смысл- снести отливы полностью

мелкой наждачкой смоченной в солярке, получается почти зеркало, только не блестит

Автор: HAWK 10.2.2009, 22:30

а надо ли впуск до зеркала слышал что он должен быть шершавым иначе вродь бенза смешиваться не будет

Автор: more 11.2.2009, 8:58

впуск в зеркало полируют если рабочие обороты далеко за 5000 (примерно так). ниже этого диапазона будет нестабильность в работе двигателя из-за ухудшения качества смеси


посмотри внимательно на этот рисунок и все поймешь

Автор: Victotaz 12.2.2009, 10:30

к вопросу фот рокеров:

http://photofile.ru/users/victotaz/3584058/82701159/ http://photofile.ru/users/victotaz/3584058/82701160/ http://photofile.ru/users/victotaz/3584058/82701161/ http://photofile.ru/users/victotaz/3584058/82701162/

Прошли пару гонок до меня, работали на м3, счас у меня на мм72 - ни чего не ломается, единственное - износ, но это к облегчению не относится. Кста на первой и последней фотках виден этот износ, этот рокер был заменен

недавно еще облегчил - укоротил выступы, что не дают ползать по клапану в бок на пару мм - мера вынужденная, т.к. клопы с короткими ножками

Автор: Roman21063 12.2.2009, 14:09

вчера купил сссровских времен рокера вот фото

Автор: Racer29 12.2.2009, 22:00

Вот мой конечный вариант облегчеия:

Автор: karburator 13.2.2009, 2:22

эти выступы ещё и рёбра жёсткости

Автор: srg_a 13.2.2009, 19:14

Ребят, просветите в следующих вопросах:
1. Как ставятся клапанные пружины 08?: нужны специальные тарелки, шайбы под пружины? на авторынке сказали, что ставится только внутренняя, она как-бы разжатая, а внешняя не подходит, так как она меньше по высоте, это действительно так?
2. Кто-нибудь пытался подобрать более жесткие пружины по каталогу? киньте номера этих пружин или хотя бы ссылку на каталог.
Бюджетные варианты приветствуются вдвойне.
Всем заранее спасибо. Ps курил ЦЦ и ЕЕ, вопросы остались

Автор: Victotaz 14.2.2009, 0:37

у мя шрики, но размеры те же, а потому:

нижние покупаешь 406-москвич (подобрал, подходят), верхние родные 8-е - и все встанет как надо,
правда возможно придется маслосъемные колпачки ставить после установки нижних тарелок, иначе тарелки не встанут
на счет преднатяга подкладыванием шайб - зайди сюда http://okb-dvigatel.ru/product/dc21213.phtml

Автор: srg_a 15.2.2009, 15:41

Т. е. нижние шайбы М-406, тарелки 08, пружины обе? 08?.
Сегодня смотрел на рынке наружная 08 меньше 01 по длине.
И еще какой вал у тебя?
Запас на смыкание пружин остается?

Автор: konstant 15.2.2009, 16:56

Объясните смысл установки 08 пружин.
Вот если рассматривать данные с этого сайта по пружинкам
http://www.autoprospect.ru/vaz/2109-samara/11-10-2-osmotr-i-defektovka-detalejj.html
http://www.autoprospect.ru/vaz/2105-zhiguli/4-10-10-pruzhiny.html
Получается что они отличаются только геометрическими параметрами. По жесткости и внешняя и внутренняя пружинки одинаковые в нагруженном состоянии.

Автор: srg_a 15.2.2009, 19:09

Те которые 2105 даже еще жестче, если верить таблицам. Что-то я совсем запутался.

Автор: srg_a 16.2.2009, 23:32

уголок в смысле ушко для впуска? почему? он глубиной 1,0-1,2 мм, при фрезеровке от него ничего не останется.
ну седла само собой.
уже сделано впуск 34 мм до самих седел, ближе к впускному коллектору 35-36 мм; выпуск 32 - 34-35 мм.
сегодня ездил в контору по ремонту гбц, хотел обточить клапана, мне сказали, что надо сначала переседловать голову, а потом обтачивать, это так? я что-то думал сначала клапана, а потом седла.
и походу работы появились вопросы, хотелось бы выслушать мнения:
1. По направляющим, срезать их заподлицо или обточить на конус? (направляйки сток)
2. Какой предпочтительней размер клапанов для горшка 79,8 (с перспективой 82), слышал сильно увеличивать смысла нет, т.к. стенка КС перекрывает поток. Кто-что думает по поводу ножки 7 мм на впуске (выпуск страшновато)
p/s авто гражданское, но посоревноваться любит
помогите построить правильную ГБЦ

Автор: leon403 18.2.2009, 14:05

Хотел узнать что скажите по этому клапану? Говорят его оторвет на высоких оборотах, так же делаеться выпускной, сточены с 8мм до 6мм все