IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выжать все из стока. Пища для размышления, Двигатели Формулы "Восток"
Эдгар
сообщение 18.10.2008, 18:54
Сообщение #1





Группа: Элита
Сообщений: 670
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 51



Долгое время ломал голову, каким образом двигатели машин формулы "Восток" в условиях очень жесткого регламента( а он был очень жестким до начала 80-х) при полностью стандартных комплектующих, выдавали параметры, заметно превосходящие параметры серийных двигателей.
Поясню вкратце - двигатель ВАЗ 21011, 1300, 67 сил, основное оружие советских, да и многих чешских, гдровских и венгерских команд, при СТАНДАРТНЫХ карбюраторе,впускном и выпускном коллекторах, распредвале, поршнях, шатунах, развивал до 85-88 сил. Одной развесовкой, регулировкой и подгонкой таких параметров добиться, полагаю нельзя.
В 80-х годах, к сожалению не помню точный год, разрешили при том же стоковом железе, увеличивать степень сжатия до 12 единиц и увеличивать диаметр клапанов и Эстония 21.10 на моторах ВАЗ 21011 и 2105 показывала уже 110 (!!!)сил на том же стоковом железе.

долго спорил с себе подобными, искал в сети и нашел кое что интересное....:

"Формула "Восток", где выступали машины, не только ограничивала рабочий объем двигателя до 1300 куб. см. Регламентом выдвигались требования применять топливо только стандартных сортов, без каких-либо присадок, не допускалась установка шин с изменением заводского рисунка или наварным протектором. Использование на машинах формулы "Восток" шин, карбюраторов или свечей зажигания производства капиталистических стран также запрещалось, за исключением замены отечественных карбюраторов, шин и свечей любыми производства стран народной демократии, в которых по кооперации производились многие комплектующие для "Жигулей" и "Запорожцев".
На деле же все выглядело несколько иначе. Еще в Таллине двигатель ВАЗ-21011 проходил тщательную подготовку и регулировку, повышающие его показатели и КПД. Кроме обычных мер, направленных на уменьшение механических потерь в двигателе -- все детали тщательно подгонялись по весу и размеру, -- эстонцы применили новый способ чистой обработки трущихся поверхностей, так называемое "вибрационное обкатывание". Когда машина попадала в спортклуб, работы с двигателем продолжались. Видный советский гонщик Анатолий Альхимович рассказывал, что мотор мог готовиться к гонкам год. На опытном производстве Института физики АН стержень клапана у токаря из-под резца получался лучше, чем шлифованный! А масло, которое могло бы "работать" при 8000 об./мин.? Супердефицитное авиационное не годилось -- с помощью сотрудников кафедры химии БГУ химичили сами, скупая в аптеках полиизобутилен... В итоге стандартный 62-сильный движок мог выдавать 85 л.с.! " Конец цитаты.

Кстати, упоминание о вибрационной обкатке есть и у Сингуринди. и там он тоже пишет, что такой способ обработки деталей заметно повышает их характеристики.

Ваши мысли, товарищи?


--------------------
Нету тут меня
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Magistr
сообщение 18.10.2008, 21:17
Сообщение #2





Группа: Элита
Сообщений: 842
Регистрация: 12.1.2008
Из: г.Москва
Пользователь №: 163



Такой поток информации wacko.gif ... Чёт в голову ничего не приходит, как они так добивались таких параметров blink.gif . Может попозже чего соображу))


--------------------
(O)====|L|====(O)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 18.10.2008, 21:33
Сообщение #3





Гости






парни изменяли характеристики трамблёров,применяли сложнейшие приёмы типа доработки системы смазки(я сейчас не про "полуторный масляный насос!") и проводили сотни испытаний,проверяя,насколько еще можно облегчить детали кшм и пршней без потерь прочности.выходило,что намого.
и соит уважительней отнестись к селективной сборке--одно это уже засавляе мотор ехать заметно активнее...
есть и другие секреты... я уже делился некоторыми...
и,кстати,даже процесс "хонинговки" проводился не хоном,а специальным стальным ершом с металлическими шариками на концах...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эдгар
сообщение 18.10.2008, 21:36
Сообщение #4





Группа: Элита
Сообщений: 670
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 51



Цитата(Venom @ 18.10.2008, 23:33) *
поясните пожалуйста термин "Вибрационная обкатка" ?

Способ обработки трущихся поверхностей, разработанный в ссср, о нем пишет сингуринди в книге "Подготовка двигателей к соревнованиям". по его словам, потери на трение резко снижались, рос ресурс деталей.
Вот оно:

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Нету тут меня
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
210666
сообщение 18.10.2008, 23:03
Сообщение #5





Гости






Ну у меня конечно не хватит моих знаний матчасти, чтобы чтото тут добавть или прокомментировать, но мне кажется на данный момент достичь того же будет почти не реально. Всё таки раньше это был именно спорт и соревнования, а сейчас это всё таки тюнинг.
Как минимум надо иметь серьёзные выходы на спортсменов или на заводы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVAROG
сообщение 18.10.2008, 23:42
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 906
Регистрация: 26.2.2008
Из: Москва СЗАО Митино
Пользователь №: 387
Машина:21043



поразительно! сказать нечего.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 19.10.2008, 0:45
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Ну с учетом, того что КПД среднего дв. внутреннего сгорания ~32 % то ничего особенного...
...остальное идет на нагрев и разрыв молекулявных связей, плюс энергия гасит сама себя в различных колебательных и инерционных процессах.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 19.10.2008, 1:31
Сообщение #8





Гости






Цитата(210666 @ 18.10.2008, 23:03) *
Ну у меня конечно не хватит моих знаний матчасти, чтобы чтото тут добавть или прокомментировать, но мне кажется на данный момент достичь того же будет почти не реально. Всё таки раньше это был именно спорт и соревнования, а сейчас это всё таки тюнинг.
Как минимум надо иметь серьёзные выходы на спортсменов или на заводы.

надо иметь выход на собственные мозги.в данной конфигурации этого будет достаточно.
а понятия "спорт" и "тюнинг"--действительно не одно и то же.там,где спорт--там жёсткий регламент и правила.
а там,где только деньги--это тюнинг...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 19.10.2008, 2:04
Сообщение #9





Гости






Цитата(Эдгар @ 18.10.2008, 21:36) *
Способ обработки трущихся поверхностей, разработанный в ссср, о нем пишет сингуринди в книге "Подготовка двигателей к соревнованиям". по его словам, потери на трение резко снижались, рос ресурс деталей.
Вот оно:

описание самого метода обработки поверхностей отсутствует.по ходу,это шугуровский подход...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эдгар
сообщение 19.10.2008, 6:06
Сообщение #10





Группа: Элита
Сообщений: 670
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 51



нашел вот такое хардкорное инженерное мозговое порно - дальше 44 страницы не прочитал ибо мозг осыпался вовнутрь. но что то про виброобкатку там пишут эти три маньяка http://lalls.narod.ru/Literatura/Soprot_de...i_el_konstr.pdf

и еще у кого есть доступ к библиотекам:
Шнейдер Ю.Г. Отделка и упрочнение металлических поверхностей виброобкаткой // Вестн. машиностроения. - 1963. - №4. - С.50-52.


--------------------
Нету тут меня
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Racer29
сообщение 21.10.2008, 20:22
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.10.2008
Пользователь №: 3 138
Машина:2101 1.6i



ДА ацкая книга mellow.gif


--------------------

(O)====|L|====(O)
У действительно хороших водителей мухи разбиваются об боковые стекла!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AMD
сообщение 25.10.2008, 22:51
Сообщение #12


я всё сказал


Группа: Элита
Сообщений: 1 147
Регистрация: 17.12.2007
Из: г.Москва, юБутово
Пользователь №: 77



Очень сильно не вериться в сколь-нибудь существенный приход от "вибрационной обкатки". Даннаый вид обработки может сказаться на прочности поверхности и её шероховатости - а значит на ресурсе, но никак не на максимальной мощности мотора.

Местное поверхностное упрочнение может замениться на накатку/нагартовку/алмазное выглаживание.
Шероховатость - на притирку/полировку/алмазное выглаживание.
Вибрация лишь усиливает эти эффекты.

Так что ИМХО пиз%ёж это всё, делали мотору "допинг", прячась за сильными терминами...


--------------------
[><]+++++++[><]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AMD
сообщение 25.10.2008, 23:05
Сообщение #13


я всё сказал


Группа: Элита
Сообщений: 1 147
Регистрация: 17.12.2007
Из: г.Москва, юБутово
Пользователь №: 77



Цитата(sqrat @ 19.10.2008, 2:04) *
описание самого метода обработки поверхностей отсутствует.по ходу,это шугуровский подход...


по-сути говоря накатка шариком/роликом, только с микроскопическим рисунком. Насколько понял вся соль именно в глубине/картине этого рисунка...


--------------------
[><]+++++++[><]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эдгар
сообщение 26.10.2008, 8:23
Сообщение #14





Группа: Элита
Сообщений: 670
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 51



Цитата(AMD @ 26.10.2008, 0:51) *
Так что ИМХО пиз%ёж это всё, делали мотору "допинг", прячась за сильными терминами...


Да вот и дело то в том, что за допинг на техкомиссии можно было вылететь влегкую, тем более что Восток - международная формула была, в десны долбиться на комиссии никто с нами не собирался, те же чехи.
И Сингуринди делает акцент на снижении потерь на трение, все таки неспроста...


--------------------
Нету тут меня
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AMD
сообщение 26.10.2008, 10:56
Сообщение #15


я всё сказал


Группа: Элита
Сообщений: 1 147
Регистрация: 17.12.2007
Из: г.Москва, юБутово
Пользователь №: 77



Всё-равно не верю, что трение стока и обработанной поверхности даст разницу 27%.
Это, наверно, примерно, что ехать по дороге на резине или просто на дисках smile.gif


--------------------
[><]+++++++[><]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эдгар
сообщение 26.10.2008, 11:04
Сообщение #16





Группа: Элита
Сообщений: 670
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 51



Цитата(AMD @ 26.10.2008, 12:56) *
Всё-равно не верю, что трение стока и обработанной поверхности даст разницу 27%.
Это, наверно, примерно, что ехать по дороге на резине или просто на дисках smile.gif

ну, не единой же виброобкаткой же они жили)
вот эти самые 27 процентов - а циффффффра это охренительная для стокового железа, набирались из мелочей....да и не исключено что на стенде меряли мощщу мотора без выхлопа и навесного...


--------------------
Нету тут меня
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 26.10.2008, 14:53
Сообщение #17





Гости






Цитата(AMD @ 25.10.2008, 21:51) *
Очень сильно не вериться в сколь-нибудь существенный приход от "вибрационной обкатки". Даннаый вид обработки может сказаться на прочности поверхности и её шероховатости - а значит на ресурсе, но никак не на максимальной мощности мотора.

Местное поверхностное упрочнение может замениться на накатку/нагартовку/алмазное выглаживание.
Шероховатость - на притирку/полировку/алмазное выглаживание.
Вибрация лишь усиливает эти эффекты.

Так что ИМХО пиз%ёж это всё, делали мотору "допинг", прячась за сильными терминами...

открой книгу Гая Крофта и глянь,чем и как он обрабатывал цилиндры.
я те могу со всей ответственностью заявить,что поверхность после такой обработки выходит гораздо интересней по совокупности характеристик,чем традиционная хонинговка,пусть даже и с измененными углами...
иными словами,резко понижается внутреннее трение в моторе.а это,как сам понимаешь,и есть добавка к мощности.
маленькое пояснение: метод применялся в Ф-1 и мотоциклетных ШКГ класса SUPERBIKE и мотоGP.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 28.10.2008, 14:50
Сообщение #18





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №: 0
Машина:FF3, 21053



Мне кажется, что в заметке лукавят. Это как в кроссе, д2н класс кастрированный донельзя, но все закрывают глаза на облегчения низа, обработку каналов и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
racer-46rus
сообщение 28.10.2008, 19:23
Сообщение #19


дачник нах


Группа:
Сообщений: 252
Регистрация: 25.4.2008
Из: Курск<->Белгород
Пользователь №: 894
Машина:2105



а есть книга гая крофта с переводом?!


--------------------
[|__]===|L|===[__|]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Magistr
сообщение 29.10.2008, 0:23
Сообщение #20





Группа: Элита
Сообщений: 842
Регистрация: 12.1.2008
Из: г.Москва
Пользователь №: 163



Я кстати тоже думаю что каналы запилены по размерам штатных седел, плюс совмещение коллекторов, и изменен градус фаски на клопах. На днях поспрошаю у одного спортсмена тех времен, мож прояснит какие вопросы в этой теме.


--------------------
(O)====|L|====(O)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:25
hosted by primary autosport information partner: Genisoft