IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 5 6 7  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выдавливает прокладку при большой ССЖ
fuzh
сообщение 4.1.2012, 16:57
Сообщение #121





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



Цитата(Инженер Гарин @ 4.1.2012, 14:28) *
Ошибаешься. Тянуть болты в классическом блоке моментом более 10 кг ( примерно 100 нм) категорически нельзя... ибо уходит геометрия цилиндров. Видел случай когда гильза 86 мм лопнула после затяжки от балды. Помним и о том что прикручивая КПП блок так же искривляет и заметно!
По этому болты тянутся моментом 10 кг. не выше. Про шпильку. Затягивать шпильку как раз можно моментом более высоким ибо гайка напрягает саму пшильку( на растяжение) а не блок. Про Корки Белла все верно давно говорили о даже 2 таких кольца рекомендовал. А если копнуть еще глубже в Сингуринди так там еще в конце 70-х была схема для ВАЗ с импользованием колечек из меди для уплотнения стыков при степени сжатия более 10-11.


Как нельзя когда 120Нм это штатный момент из мурзилки?! гильза 86мм это уже решение повышенной технологичности, странно что от балды крутили болты при таком решении.. и какая разница что вытягивает блок шпилька или болт - не понятно. как может гайка напрягать "саму шпильку", при этом не напрягая блок?? резьба везде одинаковая, блок может меньше напрягаться только если шпильку закрутить до конца резьбы в блоке, в то время как болт допустим до конца резьбы блока не доходит - тогда нагрузка на блок будет более распределенной по телу блока. Ну короче это уже дебри и не в этом решение явно

Разве медные кольца применялись не при беспрокладочкой схеме сопряжения гбц и бц?


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БОРЯ
сообщение 4.1.2012, 17:03
Сообщение #122





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 516
Регистрация: 10.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3 689



Цитата(grunger74 @ 4.1.2012, 16:33) *
Насколько помню из институтской программы - шпильки более предпочтительны, т.к. болт при заворачивании испытывает нагрузку на растяжение и на скручивание. Шпильки же только на растяжение, т.е. "вытягиваются" при большей нагрузке..


Получается, что со шпилькой тянуть большем моментом то же нельзя. Т.к. геометрия блока уйдёт (как было сказанно выше Инженером Гариным). Даже получается, что при снижении трения, момента нужно меньше, а то можно перетянуть?


--------------------
Не вешать нос гардемарины!!!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инженер Гарин
сообщение 4.1.2012, 17:31
Сообщение #123





Группа: Пользователи
Сообщений: 658
Регистрация: 12.6.2009
Из: Нерезиновая
Пользователь №: 7 518



Цитата(fuzh @ 4.1.2012, 17:57) *
Как нельзя когда 120Нм это штатный момент из мурзилки?!
Разве медные кольца применялись не при беспрокладочкой схеме сопряжения гбц и бц?

В мурзилках разных лет сам свидетель моментов от 9.5 до больших значений наблюдал. У нивы вообще бред протяжки с двумя доворотами по 90 градусов. Те кто побеждал в кольце в 70 имеют опыт, и их опыт меня ни разу не подводил... тяну всегда моментом от 9.8 кгс до 10 кгс. В три прохода. Причем гильза, а при том что собранный двигатель когда то давно в середине 90-х доставили заказчику, механники решили проверит. Ой, а голову затянуть забыли ну и затянули... В итоге вертикальная трещина в гильзе. Пример для яркости привел. Медные кольца по крайней мере на кольцевых тазах рубежа веков класса супертуризм я не наблюдал. Там простое сопряжение плоскость плоскость. А вот в 70-е даже с душком от формульных дел. При высоких степенях применяли прокладка обычная идет на уплотнение тосолов на герметизцию цилиндр- голова медное кольцо. Данный вопрос я обсуждал с дядькой Штахетом он в курсе что да как там.
Про шпильки не полезу в сопромат. Сошлюсь на заоокеан почти цитата" Болт это решение бухгалтера- Шпилька решение инженера". О том что напряжения на блоки меньше доказывает успешный опыт ну на примере АЗЛК. Где момент затяжки 10 кг ( многие тянут и до 12) при этом резьба в блоке м 14. Блок не из космического аллюминия и мягкий как говно. И все держится годами. Как сказал Мояковский.." а вы бы в блок ввернуть могли бы" болт м 14 моментом 10 кг и так чтобы все это не сделало плохо....


--------------------
Моторы для спорта в Москве!!!Тюняшки. Он-лайн калибровка ЭБУ Январь 5.1-7.2 Тюнинг и Спорт для ВАЗ от 2101 до 21126 в Москве. Перевод на впрыск ИНОтазов. И много чего интересного.... в личку.
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirius13
сообщение 4.1.2012, 18:42
Сообщение #124


опытный воскрешатель всего неживого


Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 19.7.2011
Из: Томск и Прокопьевск
Пользователь №: 7 630



Чтобы геометрия не уходила надо блок растачивать с фальшголовкой и фальшкоробкой. Естественно, крепеж должен быть затянут тем же моментом, что и при последующей эксплуатации.


--------------------
You can't take the sky from me
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grunger74
сообщение 4.1.2012, 19:58
Сообщение #125





Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 20.7.2011
Из: Златоуст
Пользователь №: 7 631
Машина:21047, 2105i



Цитата(БОРЯ @ 4.1.2012, 17:03) *
Получается, что со шпилькой тянуть большем моментом то же нельзя. Т.к. геометрия блока уйдёт (как было сказанно выше Инженером Гариным). Даже получается, что при снижении трения, момента нужно меньше, а то можно перетянуть?


Мне кажется тут дело другое и последний пост Инженера Гарина именно про это. При равных моментах затяжки напряжение в шпильке гораздо меньше, чем в болте, и шанс что она попросту "вытянется" меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 4.1.2012, 20:46
Сообщение #126





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



Цитата(grunger74 @ 4.1.2012, 19:58) *
Мне кажется тут дело другое и последний пост Инженера Гарина именно про это. При равных моментах затяжки напряжение в шпильке гораздо меньше, чем в болте, и шанс что она попросту "вытянется" меньше.


на скручивание согласен, гораздо меньше, но на разрыв из-за этого напряжение наоборот больше (т.к. усилие мы одинаковое прикладываем, и энергия должна куда-то деваться), и при одинаковом моменте как раз "шанс вытягивания" шпильки больше.

решение sirius 13 нравится - про него как-то забыл совсем (фальш-..)


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Йожег
сообщение 4.1.2012, 20:59
Сообщение #127





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 515
Регистрация: 9.5.2010
Из: Москва,ЗАО
Пользователь №: 7 573



У меня чисто пользовательский вопрос, если вместо болтов вкрутить шпильки, позволит ли подкапотное пространство установить ГБЦ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sirius13
сообщение 6.1.2012, 1:22
Сообщение #128


опытный воскрешатель всего неживого


Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 19.7.2011
Из: Томск и Прокопьевск
Пользователь №: 7 630



Про это никто неподумал - навскидку моторный щит нервов попортит.


--------------------
You can't take the sky from me
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БОРЯ
сообщение 18.1.2012, 12:14
Сообщение #129





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 516
Регистрация: 10.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3 689



Прокладку выбивает получается только тогда, когда возникает детонация? А если степен скажем 11.5, заливать 98 бенз и настроить хорошо карбы и зажигание, то и выбивать не должно? У когонибудь выдавливало прокладку при нормальной настройке мотора, хорошо отшлифованных поверхностях на блоке и голове и на 98ом бензе (при степени от 11.5 и до 12ти)?


--------------------
Не вешать нос гардемарины!!!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiener
сообщение 18.1.2012, 13:27
Сообщение #130


Экипаж безопасности


Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 22.7.2010
Из: Россия, Москва, ЗАО, САО, ВАО
Пользователь №: 7 583



Цитата(Йожег @ 4.1.2012, 20:59) *
У меня чисто пользовательский вопрос, если вместо болтов вкрутить шпильки, позволит ли подкапотное пространство установить ГБЦ?

Можно закручивать шпильги в БЦ после установки ГБЦ на законное место.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CLIFF
сообщение 18.1.2012, 21:09
Сообщение #131





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 064
Регистрация: 22.10.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 7 542
Машина:VAZ 2107



Цитата(Wiener @ 18.1.2012, 14:27) *
Можно закручивать шпильги в БЦ после установки ГБЦ на законное место.

а какой от них тогда смысл)))


--------------------
ZAEBIS' MOTOR SPORT
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flint
сообщение 18.1.2012, 22:59
Сообщение #132





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 376
Регистрация: 8.6.2010
Из: Санкт-Петербург + область Приозерский р-н
Пользователь №: 7 577



Цитата(CLIFF @ 18.1.2012, 22:09) *
а какой от них тогда смысл)))

смысл вкрутить шпильки после установки ГБЦ, а затем затянуть все это гайками.


--------------------
"Чувак, открой глаза, если твой полусток обогнал* на спринте другие более мощные машины - значит такие соперники, они тупо не едут, они строили три года свой долгосрой, нифига не умеют ездить и боятся разложить свой драндулет, потому что он стоит, чуть больше чем дохуа и поэтому его жалко дубасить* в спринтах...." (С) DIMAN

подготовка к автоспорту, кастом http://vk.com/id15888763#/typ6ogypehb
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Freddy-V8
сообщение 14.3.2012, 7:09
Сообщение #133





Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 4.3.2012
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 7 655



Пробовал однажды ради интереса тянуть болты от балды, т.е. до третьего щелчка. Итог - потянул резьбу болта на 125 Нм. Если на первый раз возможно закрутить 120 Нм, то на второй раз 150 Нм был предел, далее усилие не увеличивалось, что свидетельствовало о растяжении резьбы болта.
п.с. болты 1980 г.в.

Зачем вкручивать в блок шпильки? Как потом протягивать голову со шпильками то?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Freddy-V8
сообщение 14.3.2012, 7:10
Сообщение #134





Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 4.3.2012
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 7 655



Цитата(Freddy-V8 @ 14.3.2012, 9:09) *
Пробовал однажды ради интереса тянуть болты от балды, т.е. до третьего щелчка. Итог - потянул резьбу болта на 125 Нм. Если на первый раз возможно закрутить 120 Нм, то на второй раз 150 Нм был предел, далее усилие не увеличивалось, что свидетельствовало о растяжении резьбы болта.
п.с. болты 1980 г.в.

Зачем вкручивать в блок шпильки? Как потом протягивать голову со шпильками то?!


Ошибся в написании. Предел 115 Нм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инженер Гарин
сообщение 14.3.2012, 7:28
Сообщение #135





Группа: Пользователи
Сообщений: 658
Регистрация: 12.6.2009
Из: Нерезиновая
Пользователь №: 7 518



Цитата(Freddy-V8 @ 14.3.2012, 8:09) *
Как потом протягивать голову со шпильками то?!

присвятые делорты.... ГАЙКАМИ!


--------------------
Моторы для спорта в Москве!!!Тюняшки. Он-лайн калибровка ЭБУ Январь 5.1-7.2 Тюнинг и Спорт для ВАЗ от 2101 до 21126 в Москве. Перевод на впрыск ИНОтазов. И много чего интересного.... в личку.
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=maxim=-
сообщение 20.4.2012, 15:23
Сообщение #136





Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 2.12.2009
Из: калининград
Пользователь №: 7 550
Машина:impala ss



Тему прочитал бегло, но я так понял что проблему с выбиванием прокладки не решили....
у нас для решения проблемы ЗАБИВАЮТ ГАЙКИ в голову в каналы системы охлаждения под стенку камеры сгорания , это решает проблему деформации КС и выбивание прокладки при высокой степени сжатия и превышеной температуры двигателя. ставят медные кольца на блок


--------------------
Закрой капот, не мешай мотору работать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Freddy-V8
сообщение 21.4.2012, 19:32
Сообщение #137





Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 4.3.2012
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 7 655



вопрос -=maxim=-, где достать и как поставить медные кольца в блок? такие блоки вроде в ссср выпускали, а сейчас как с этим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=maxim=-
сообщение 21.4.2012, 20:49
Сообщение #138





Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 2.12.2009
Из: калининград
Пользователь №: 7 550
Машина:impala ss



Цитата(Freddy-V8 @ 21.4.2012, 19:32) *
вопрос -=maxim=-, где достать и как поставить медные кольца в блок? такие блоки вроде в ссср выпускали, а сейчас как с этим?

проточку в блоке могут сделать в токарном цехе, но лично я проточку не делал у меня пока ни разу не вышибало)))


--------------------
Закрой капот, не мешай мотору работать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  « < 5 6 7
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:53
hosted by primary autosport information partner: Genisoft