IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> задние дисковые тормоза, размышляем
STIVI
сообщение 27.10.2011, 17:09
Сообщение #41





Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 17.11.2008
Из: Питер
Пользователь №: 5 269
Машина:VAZ 2101



а по делу ...
надо одну разобрать, может там система клапанов с преднатягом, а тарировка это кг\см rolleyes.gif
хотя вопрос изначально был :"Ребят подскажите как можно снизить время срабатывания заднего контура".

Сообщение отредактировал STIVI - 27.10.2011, 17:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 27.10.2011, 17:25
Сообщение #42





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



разбираешь, а там...
Прикрепленное изображение



--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grunger74
сообщение 27.10.2011, 20:45
Сообщение #43





Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 20.7.2011
Из: Златоуст
Пользователь №: 7 631
Машина:21047, 2105i



Ребят, а давайте всё таки разберёмся. Нажимаем педаль аккуратно - вес распределяется относительно немного, зад загружен. Передние тормоза, за счёт всё таки большей эффективности, тормозят сильнее, машина едет прямо. Тормозим резко в пол, до юза. Срабатывает этот ограничитель, перед блокируется раньше зада, т.е. в момент блокировки зада - перед уже заблокирован, машина едет прямо.

По устройству - вот аналогичное устройство на серийном рено 19. http://renault-19.ucoz.ru/publ/remont/zadnie_tormoza/2-1-0-9
Вот опелевский в разборе:
Подписи там - доработки ланосоводов.

Вообще, много в каких автомобилях подобные устройства ставятся вместо привычного "колдуна", т.е. стройства, связанного с задней подвеской. Кроме того, нечто подобное стоит и на оке! Там тоже нет связи с мостом, и стоит по сути ограничитель...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
STIVI
сообщение 27.10.2011, 22:01
Сообщение #44





Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 17.11.2008
Из: Питер
Пользователь №: 5 269
Машина:VAZ 2101



Цитата(grunger74 @ 27.10.2011, 20:45) *
Ребят, а давайте всё таки разберёмся. Нажимаем педаль аккуратно - вес распределяется относительно немного, зад загружен. Передние тормоза, за счёт всё таки большей эффективности, тормозят сильнее, машина едет прямо. Тормозим резко в пол, до юза. Срабатывает этот ограничитель, перед блокируется раньше зада, т.е. в момент блокировки зада - перед уже заблокирован, машина едет прямо.

По устройству - вот аналогичное устройство на серийном рено 19. http://renault-19.ucoz.ru/publ/remont/zadnie_tormoza/2-1-0-9
Вот опелевский в разборе:
Подписи там - доработки ланосоводов.

Вообще, много в каких автомобилях подобные устройства ставятся вместо привычного "колдуна", т.е. стройства, связанного с задней подвеской. Кроме того, нечто подобное стоит и на оке! Там тоже нет связи с мостом, и стоит по сути ограничитель...

можно предположить что это именно регулятор и его параметры расчитаны в заводских условиях под определенный вид тормозов и условия..
тогда какой ставить? может два? shok.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RRR
сообщение 27.10.2011, 22:29
Сообщение #45





Группа: Пользователи
Сообщений: 822
Регистрация: 27.11.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 485



Два регулятора последовательно? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIMAN
сообщение 27.10.2011, 22:40
Сообщение #46





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 061
Регистрация: 6.1.2008
Из: М.О. г.Щёлково
Пользователь №: 137



Поставь сразу гирлянду


--------------------
 Серёга AMD, помним, скорбим... 


я предпочитаю строить то, что могу и кататься, нежели строить то, что НЕ могу и не кататься. © FEDOS
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grunger74
сообщение 28.10.2011, 5:21
Сообщение #47





Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 20.7.2011
Из: Златоуст
Пользователь №: 7 631
Машина:21047, 2105i



Я всё таки считаю, что решить этот вопрос можно только опытным путём, поэтому и инсталлю данную штуку. Не понравиться - будем копить на 15е диски и 4 цилиндра
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
STIVI
сообщение 29.10.2011, 16:55
Сообщение #48





Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 17.11.2008
Из: Питер
Пользователь №: 5 269
Машина:VAZ 2101



Цитата(CLIFF @ 25.10.2011, 22:57) *
на какой именно? прошу распиши все подробно!

сегодня все узнал... то, что стоит у моего знакомого это тольяттинского производства, малыми сериями есть в продаже..
там полный комплект для установки ЗДТ на ПП. цилиндр полностью подходит по креплениям к скобе ПП, но имеет меньше поршень, чем Стандартный переднии цилиндр.
фото нет, но купить можно тут.............
http://ralli-sport.ru/vamshop/product_info...products_id=149
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grunger74
сообщение 29.10.2011, 17:00
Сообщение #49





Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 20.7.2011
Из: Златоуст
Пользователь №: 7 631
Машина:21047, 2105i



скорее всего, это один из вариантов вот этих комплектов, кстати хорошая статейка про ЗДТ http://www.zr.ru/a/334222/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sysadmin5
сообщение 2.11.2011, 16:09
Сообщение #50


аццкий чайник


Группа: Элита
Сообщений: 3 570
Регистрация: 31.3.2008
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 646



Все не читал, многа букаф, но классические барабанные тормоза имеют много недостатков по сравнению с дисковыми. Один из них это выдавливание поршенька из тормозного цилиндра, после чего тазик превращается в пешеходосшибательное настолбезавязывательное иномаркоуничтожительное стенобитное орудие. У кого такого не происходило - тот может и не поймет. Я за ЗДТ только из-за их надежности. Сам уже несколько лет не найду времени заняться, хотя машинки от ауди 80 новые, проточенные полуоси и тормозные диски лежат давно. Хочу заострить внимание именно на машинках СПЕЦИАЛЬНО сделанных для задних тормозов, таких как лукас для автомобилей у которых масса отчасти сравнима с массой тазика (хотя можно спорить еще и за развесовку по осям). Как регулировать усилие на задке даже еще не задумывался, но обязательно задумаюсь когда созрею на установку.


--------------------

Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится.

Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;)

Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiener
сообщение 2.11.2011, 17:15
Сообщение #51


Экипаж безопасности


Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 22.7.2010
Из: Россия, Москва, ЗАО, САО, ВАО
Пользователь №: 7 583



У меня на боевой 2112 стоят 13'' ЗДТ, прекрасно регулируются регулятором из салона.
Принцип работы регулятора прост до невозможности - изменяемый объём компенсационного резервуара. Передний и задний контур работают независимо (это заложено по безопасности даже на стоке), соответственно чем меньше объём жидкости в контуре, тем выше будет давление и соответственно сила с которой прижимаются колодки к диску. Изменяя объём резервуара изменяется создаваемое давление, причём изменение будет линейным на всём ходе педали тормоза, можно изменять баланс тормозных усилий. Какие ещё вопросы/проблемы ?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igorich
сообщение 2.11.2011, 17:35
Сообщение #52





Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 9.8.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 2 286
Машина:21013



жидкость не сжимаема, вроде от объёма не должно зависеть ничего


--------------------
2101
(O)====|L|====(O)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 2.11.2011, 17:47
Сообщение #53





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Цитата(Wiener @ 2.11.2011, 16:15) *
У меня на боевой 2112 стоят 13'' ЗДТ, прекрасно регулируются регулятором из салона.
Принцип работы регулятора прост до невозможности - изменяемый объём компенсационного резервуара. Передний и задний контур работают независимо (это заложено по безопасности даже на стоке), соответственно чем меньше объём жидкости в контуре, тем выше будет давление и соответственно сила с которой прижимаются колодки к диску. Изменяя объём резервуара изменяется создаваемое давление, причём изменение будет линейным на всём ходе педали тормоза, можно изменять баланс тормозных усилий. Какие ещё вопросы/проблемы ?!


Что за компенсационный резервуар? Если просто ресивер, то igorich правильно написал.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diesel
сообщение 3.11.2011, 3:14
Сообщение #54





Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 7 642



Стоят сзади передние от 08 спереди 2112, Сначала был регулятор сделан из классического колдуна - зад перетормаживал однозначно. Купили какой-то дорогой регулятор его хватает еле еле, то есть выкручен полностью.
И еще такая проблема. После лужи педаль вобще проваливается в пол!!! такое ощущение, что цилиндры от воды расходятся, что за хрень?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiener
сообщение 3.11.2011, 8:46
Сообщение #55


Экипаж безопасности


Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 22.7.2010
Из: Россия, Москва, ЗАО, САО, ВАО
Пользователь №: 7 583



Цитата(igorich @ 2.11.2011, 16:35) *
жидкость не сжимаема, вроде от объёма не должно зависеть ничего

Как раз падает давление из-за увеличении объёма. Физику почитай 9 класса, там это есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiener
сообщение 3.11.2011, 9:50
Сообщение #56


Экипаж безопасности


Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 22.7.2010
Из: Россия, Москва, ЗАО, САО, ВАО
Пользователь №: 7 583



Цитата(fazoinvertor @ 2.11.2011, 16:47) *
Что за компенсационный резервуар? Если просто ресивер, то igorich правильно написал.

...так, придётся объяснять:
Полный объём ГТЦ постоянен, соответственно создаваемое максимальное давление тоже, а между крайними будет меняться в зависимости от положения педали...в РТУ всё тоже самое:
Прикрепленное изображение
Жёлтый - тормозная жидкость;
Синий - поршень;
Красный - пружина;
Серый - корпус регулятора.

Теперь как это работает:

В исходном положении поршень прижат пружиной в крайнее нижнее положение.
При нажатии на педаль, давление в магистрале будет расти, что вызовет перемещение поршня РТУ вверх со сжатием пружины. При этом имеем, что передний контур давление повышает и продвигает поршни суппортов, а задний продвигает поршень РТУ вместо поршней суппортов (пружина мягче чем усилие страгивания), таким образом задний контур работает менее эффективно.

Регулируя длину штока устанавливается максимальный ход поршня РТУ, то есть объём резервуара. Чем больше объём резервуара, тем меньше давления будет создаваться в контуре и соответственно наоборот.

При отпускании педали тормоза пружина выталкивает поршень РТУ в исходное состояние.

Вот весь принцип.

Сообщение отредактировал Wiener - 3.11.2011, 9:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sysadmin5
сообщение 3.11.2011, 11:54
Сообщение #57


аццкий чайник


Группа: Элита
Сообщений: 3 570
Регистрация: 31.3.2008
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 646



Именно по точно такому же работает штатный колдун. Только там тяга ограничивает ход поршня в зависимости от нагруженности задка. У меня есть конструкция из штатного колдуна на самодельном кронштейне с регулировочным винтом. С барабанными тормозами это работало.


--------------------

Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится.

Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;)

Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 3.11.2011, 12:12
Сообщение #58





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Не Согласен. Объем ГТЦ тут ни при чем. Представь, ВУТ давит на тормозную колодку напрямую. Если между ними всунуть резиновый мячик, то ВУТ его сожмет и внутри возрастет давление. Чем больше объем мяча и эластичнее материал, тем меньше возрастет давление. Именно это незначительное давление будет прижимать колодку. Скажем так, в пневматических тормозах давление воздуха в "мяче" изначально очень высокое, оно выше чем усилие создаваемое ВУТ и "мяч" металлический, поэтому все работает. С гидравликой по другому. Аналог жидкости - кусок металла, вставленный между ВУТ и колодкой. Жидкость всего лишь передает усилие, но при этом не сжимается сама.
Твой РТУ снижает эффективность тормозной системы в целом. Недавно только писал про конструкцию ГТЦ. Вот почитай.

У тебя происходит следующее: Шток ВУТ давит на поршень переднего контура. Поршень через жидкость давит на поршень заднего контура и тормозные колодки своего контура. Поршень заднего контура вытесняет жидкость в РТУ, пока поршень РТУ не упрется в ограничитель. Но ведь поршень переднего контура вместо того чтобы давить на колодки, давит на свободно идущий поршень заднего контура! Это аналог утечки тормозухи из заднего контура. Цитирую из ссылки выше:

При выходе из строя (например, при обрыве шланга) контура привода тормозов задних колес в полости з. т. возрастание давления не произойдет и поршень 3 переместится влево до упора в пробку1 . В этом случае свободный ход педали возрастет до величины, примерно равной половине полного хода, но герметичность полости п. т. сохранится. При дальнейшем нажатии на педаль эффективность действия передних тормозов будет такой же, как и при исправных тормозах.

У тебя поршень 3 до упора не уйдет, а остановится чуть раньше, вот и вся разница. И все это время на колодки обоих контуров будет давить только внутренняя пружинка твоего РТУ.
ГТЦ 2110 работает так же как классический. Karburator когда то писал тут, что желтый ВУТ на классику (тот который якобы торгмаш с наклейкой с графиком) не может выдать на штоке бОльшее усилие чем стандартный, потому что диаметр у них одинаковый. Вся его фишка в том, что он выдает это усилие при меньшем нажатии на педаль. То есть раньше. Это повышение эффективности тормозной системы. Ты сделал диаметрально противоположно.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 3.11.2011, 12:15
Сообщение #59





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Цитата(sysadmin5 @ 3.11.2011, 10:54) *
Именно по точно такому же работает штатный колдун. Только там тяга ограничивает ход поршня в зависимости от нагруженности задка. У меня есть конструкция из штатного колдуна на самодельном кронштейне с регулировочным винтом. С барабанными тормозами это работало.

Штатный колдун в конце хода поршня перекрывает заднюю магистраль. Сзади тормоза уже не заблокируются, додавливай перед сколько душе угодно. Здесь же ничто не предотвращает блокировку.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VENOM
сообщение 4.11.2011, 16:44
Сообщение #60


vdm.moscow


Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 26.2.2010
Из: MSK
Пользователь №: 7 562



Друзья все колдуны и прочая хрень полная муть... оптимум 2 магистрали перед- зад, регулятор торм усилий и все. Ничего у Вас перетормаживать не будет при норм настройке.
у меня схема была перед от 12 сток! зад 13 + ока, регулятор на задней магистрали. Сзади от тройника магистрали одинаковой длины и регулятор. И ВСЕ! ))

Сообщение отредактировал VENOM - 4.11.2011, 16:45


--------------------
www.vdm.moscow
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:05
hosted by primary autosport information partner: Genisoft