Фальш-гбц и фальш-кпп при расточке блока Опции

[-=veber=-]

хрена ето было хрен знает когда если приятель по команде вспомнит на сколько изменилось то напишу а я точно не вспомню я то и не помню что вчера было)))

[Zlodei]

Чугун то особо не деформируется, а лопается сразу........... если не ковкий конечно.......

[sysadmin5]

Эм, по поводу деформации при затяжке - откуда она берется? Из-за напряжений вокруг болта?
А по поводу деформации от того, что корпус КПП притянули и плоскости не совпали - где гарантия, что ваша коробка точно такая-же "кривая"?

Вот тебя за ухи к столбу лицом подтянуть у тя ухи то завернуться. Вкуриваешь как там векторы сил действуют? Я думаю дядя собирающий на коленке в холодном гараже достойные турбаки уж точно сопромат сдал и прекрасно представит ща как там векторы направленны и в каких точках большее напряжение. А плоскости у всех куполов примерно одинаковы, я думаю инструментальный ОТК не пропустил бы "волнистую" фрезу для обработки привалочной плоскости купола, другое дело если у тебя туда отвертка провалилась и ты ее там забыл.

не я понимаю что из за того что внутренисти вращаются я ж тож не дурак. у меня первичка оч легко крутиться . вобщем деформируется он неот того чтоболты притягиваеш а от того что кпп весит и тянет вниз. да и как ты тогда обясниш что зазор изменился в цилиндре тоесть он стал гдето меньше нутромер великая весч! а про головку я болты тяну моментом 14 но у меня арп болты. кто спросит зачем такой момент дам пендаля))))) степуха то 13.1)))

вот как раз проточенный хонингованный блок то и мерили нутрометром до и после того как привернули КПП, 4-й цилиндр "убегал" немного.
Нахуя 14 моментом??? шуткую
Какие прокладки ГБЦ используешь?
2 All если кто до сих пор не вкуривает почему окружность 4-го горшка съебывается, могу нарисовать, только коряво, но вам непонятливым ведь чем корявей тем понятней.

[DIMAN]

довай, интересно

[Kalasnikovf]

Ддько рисуй я тоже невкурю скуяли там ведет, кпп толком никакой нагрузки своим весом на блок не несет, это если учитывать что все крепежи внорме и никакая подушка не раздроченая, про фальш ГБЦ мобыть оно и так, но ниразу не сталкивался с этим

[VLADOS]

Тогда кто что скажет о "народном" способе крепления колокола к блоку, то есть когда один из верхних болтов вообще не закручивают (не помню какой) ? Помойму колхозно это, хотя многие ездят

[Kalasnikovf]

Помоему на вазе, а темболее на фиате не тупые личности сидели, и мне кажется что если он там должен быть, значит без него нагрузка на другие возрастает в n-ое количество раз, на работе был случай когда я закрутил стартер на два болта место трех (третьего не было когда машина приехала) в итоге стартер отказвался работать, пока не закрутили третьй, чудес не бывает.

[TYM]

По поводу крепления КПП без одного болта - первый раз такое слышу, а вот стартеры у всех, у кого доводилось снимать, были на 2-х болтах, и отклонений в их работе замечено не было.
Не совсем понятна деформация блока при прикручивании ГБЦ. Скорее, ГБЦ деформируется, чем блок, материал-то мягче.

[Kalasnikovf]

Блок может деформироваться изза нагрузки на резьбу, то есть сила деформации идет не сверху вниз а снизу вверх, в блоке, наврятли ты сможешь обычным ключем создать такой момент что бы деформировать головку болтом, 100 к 1 что резьбу сорвешь быстрее

[RRR]

При замене сцепления обычно не ставят назад болт который над стартером - попадать в отверстие неудобно. На заводе он закручивается всегда, причём обязательно с такелажной проушиной.
Стартер не срабатывал из-за того, что не сел в предназначенное для него гнездо, на двух болтах они работают нормально.

[магога]

Вот тебя за ухи к столбу лицом подтянуть у тя ухи то завернуться. Вкуриваешь как там векторы сил действуют? Я думаю дядя собирающий на коленке в холодном гараже достойные турбаки уж точно сопромат сдал и прекрасно представит ща как там векторы направленны и в каких точках большее напряжение. А плоскости у всех куполов примерно одинаковы, я думаю инструментальный ОТК не пропустил бы "волнистую" фрезу для обработки привалочной плоскости купола, другое дело если у тебя туда отвертка провалилась и ты ее там забыл.

На счет ушей и столба - категорически не согласен. Требую рассмотреть ситуацию, когда мои ухи находятся в одной плоскости вместе с поверностью столба.
Вот в таком случае - какие вектора пообрываются и куда они перед этим будут направлены?)))

[sysadmin5]

1 случай без купола, второй с куполом, стрелками показаны силы деформирующие блок, чем длиннее стрелка тем выше сила, в итоге мы получаем даже не элипсность а еще более странную форму.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sysadmin5]

Тогда кто что скажет о "народном" способе крепления колокола к блоку, то есть когда один из верхних болтов вообще не закручивают (не помню какой) ? Помойму колхозно это, хотя многие ездят

Народный способ крепления широко практикуется в автосервисах в виду того что очень неудобно там болт этот вкручивать, мною было обнаружено на многих классиках, в том числе и на Тайфуна, за что Андрюха получил пендель (потому что не досмотрел за арами которые ему сцепу меняли). Я считаю что на трех болтах крайне нежелательно ездить по многим причинам, среди которых неравномерный "увод" блока, вероятность откручивания КПП (случалось у самого давно еще).

[sysadmin5]

На счет ушей и столба - категорически не согласен. Требую рассмотреть ситуацию, когда мои ухи находятся в одной плоскости вместе с поверностью столба.
Вот в таком случае - какие вектора пообрываются и куда они перед этим будут направлены?)))

КПП к блоку ведь не прикручена на 256 болтов расположенных равномерно по кругу, а всего лишь на 4 болта по краям блока, так вот в этих 4-х точках и сконцентрированны самые бОльшие силы.

[Кощей]

1 случай без купола, второй с куполом, стрелками показаны силы деформирующие блок, чем длиннее стрелка тем выше сила, в итоге мы получаем даже не элипсность а еще более странную форму.

А рубашку ожлаждения не учитываем?

[sysadmin5]

А рубашку ожлаждения не учитываем?

Мы ей принебрегаем))) На практике доказано (Вебер) что увод есть, вопрос в том по какой причине, я свое мнение выложил, Саня считает что это из-за того что коробас перевешивает, оба варианта имеют право на жизнь, но я все таки считаю что есть много мнений, мое (правильное) и все остальные)))

[магога]

КПП к блоку ведь не прикручена на 256 болтов расположенных равномерно по кругу, а всего лишь на 4 болта по краям блока, так вот в этих 4-х точках и сконцентрированны самые бОльшие силы.

Ладно, не хочешь от столба отойти - как хочешь.
Давай тогда так - вместо корпуса КПП под болты подложим довольно тостые шайбы. И так деформации будут чтоль?

Не проще ли пару раз шаркнуть рашпилем по прилегающей плоскости колокола, между болтов?

[TYM]

Вообще чтобы вести разговор о деформацих, стоит для начала определиться хотя бы с той формой цилиндров, которая получается при прикручивании КПП и ГБЦ, а также было бы весьма неплохо получить числовые значения этих самых деформаций. Скорее всего, они пренебрежительно малы.
Просто если представить ситуацию, когда всё это собрано и работает, то получается, что при вибрации двигателя, поворотах, прыжках, трогании и торможении и т.п. в месте соединения двигателя и КПП будут меняться нагрузки, причём довольно сильно, как по модулю, так и по знаку, и двигатель при этом не заклинивает, и никто об этих нагрузках не задумывается и не паникует.
ИМХО не вижу смысла прикручивать ГБЦ и КПП при расточке, т.к. считаю возникающие при этом деформации пренебрежительно малыми.

[Zver]

При прикручивании КПП блок ведет (4 цилиндр), это факт. Расточка с фальш-кпп появилась неспроста. Не вижу смысла отрицать очевидное.

[fuzh]

я кстати всегда ездил на 3 болтах кпп, без правого верхнего, затягивал просто хорошо и ничего не откручивалось. И износ 4го горшка такой же был как и у других