Фальш-гбц и фальш-кпп при расточке блока |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фальш-гбц и фальш-кпп при расточке блока |
2.1.2010, 22:18
Сообщение
#41
|
|
аццкий чайник Группа: Элита Сообщений: 3 570 Регистрация: 31.3.2008 Из: Москва СВАО Пользователь №: 646 |
я кстати всегда ездил на 3 болтах кпп, без правого верхнего, затягивал просто хорошо и ничего не откручивалось. И износ 4го горшка такой же был как и у других Лави тапком пабашке))) Чиста от меня с любовью. Аргументировать нибуду, просто возьму и удалюсь с форума))) шучу А 4-й болт прикрути не поленись, у мну космич 2140 был, так там КПП с 4-х болтов на скорости 170 км/ч отвернулась, и перестали включаться 1 и 3 передачи пока не привернул на место. -------------------- Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится. Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;) Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром. |
|
|
2.1.2010, 23:19
Сообщение
#42
|
|
Праворульщик Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 28.12.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 174 |
|
|
|
2.1.2010, 23:31
Сообщение
#43
|
|
аццкий чайник Группа: Элита Сообщений: 3 570 Регистрация: 31.3.2008 Из: Москва СВАО Пользователь №: 646 |
В чём заключается факт?! Чем он подтверждён? Замерами элипсности 4-го цилиндра после прикручивания КПП. Если бы эту элипсность мерили просто штанген циркулем, то мона было бы и принебречь, а коли такие ответственные вещи мериют нутромером с погрешностью до тысячной, то стоит прикручивать! Ыть! -------------------- Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится. Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;) Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром. |
|
|
2.1.2010, 23:32
Сообщение
#44
|
|
Праворульщик Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 28.12.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 174 |
Хорошо, а числовые данные есть?
|
|
|
2.1.2010, 23:38
Сообщение
#45
|
|
аццкий чайник Группа: Элита Сообщений: 3 570 Регистрация: 31.3.2008 Из: Москва СВАО Пользователь №: 646 |
Хорошо, а числовые данные есть? хрена ето было хрен знает когда если приятель по команде вспомнит на сколько изменилось то напишу а я точно не вспомню я то и не помню что вчера было))) нетю, сам не мерил, хотя пара тройка блоков расточеных бех купола прошло через меня (тогда еще не задумывался даже об этом), но вот люди говорят увод есть, и, если моя память не спит с другом, то около 0,012 - 0,015 мм (разность диаметров), что учитывая тепловой зазор на литых (не кованных) поршнях довольно критично. ЗЫ сам полагаю, что на автовазе точат блоки БЕЗ всякиз там куполов и фальшь ГБЦ, но все таки считаю что если делать для себя любимого, то лениться заебать фрезеровщика чтоб фрезернул блок с привернутым куполом нестоит. -------------------- Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится. Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;) Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром. |
|
|
2.1.2010, 23:54
Сообщение
#46
|
|
Праворульщик Группа: Пользователи Сообщений: 866 Регистрация: 28.12.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 174 |
Понятно. Да, если разность диаметров действительно столько, то это, прямо скажем, не мало. Но опять же, чётко сказать, что именно это так уж сильно влияет на ресурс двигателя, тоже нельзя, и даже повышенный износ 4-го цилиндра (или прихват поршня в нём) чаще объясняется его плохим охлаждением.
В свою очередь интересуют ещё 2 момента. 1. Зависит ли величина деформации от размера расточки и на сколько сильно? 2. Если мотор гильзован, деформация сильнее или слабее? |
|
|
3.1.2010, 3:11
Сообщение
#47
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 9.10.2009 Из: Краснодар Пользователь №: 7 539 |
Из второго вопроса вытекает следующий, а гильзовать тогда тоже надо с куполом?
ИМХО про увод 4 горшка считаю маловажным, может быть такой вариант что его до расточки повело, так как он самый теплонагруженный, А вот про болты, если по руски говорить то как будет больнее сракеру, если его возьмут за одно яйцо и подвесят на его сракерскую спойлерину, или если его возьмут за два яйца и еще за что нибудь и подвесят, ответ прост, вектор силы будет распространятся во втором случае по большей площади и сракеру будет менее больно))) -------------------- Все что мной сказано не претендует на открытие, а всего лишь мои доводы которые могут быть опровергнуты!
[OO]======[OO] |
|
|
3.1.2010, 13:29
Сообщение
#48
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 280 Регистрация: 17.4.2009 Из: Минск Пользователь №: 7 504 Машина:21063 |
около 0,012 - 0,015 мм (разность диаметров) Разве много в боевом моторе зазор поршень-цилиндр 0.04-0.05 мм а тут какая то соточка-полторы -------------------- |
|
|
3.1.2010, 13:48
Сообщение
#49
|
|
Группа: Главные администраторы Сообщений: 7 355 Регистрация: 14.11.2007 Из: Москва ЗАО Пользователь №: 7 |
у меня зазор щас 0,07 будет на моторе вопрос в том насколько он уменьшается при тепловом расширении поршня
-------------------- шима боль! шима ёб!
|
|
|
3.1.2010, 13:53
Сообщение
#50
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 280 Регистрация: 17.4.2009 Из: Минск Пользователь №: 7 504 Машина:21063 |
у меня зазор щас 0,07 будет на моторе вопрос в том насколько он уменьшается при тепловом расширении поршня тут видимо уже зависит от поршней которые стоят в моторе и производитель должен знать цифру... -------------------- |
|
|
3.1.2010, 18:23
Сообщение
#51
|
|
Недоросль неопытный Группа: Пользователи Сообщений: 610 Регистрация: 15.2.2009 Из: г.Кемерово Пользователь №: 7 364 Машина:LADA 21053 |
По моему данные методики есть смысл применять только для "дюралевых" блоков. чугуну по моему пох на такие деформации(если конечно не точить в 84). Все сказанное ИМХО.
-------------------- Я не флудер! Просто я печатаю быстрее чем думаю! =)
"Проще брать живой кузов и перекидывать в него ништяки, чем строить что-то супер-пупер-мега, а в итоге всё равно вам не пригодятся все эти усиления, потому что тупо прокладка между рулём и сидением не позволяет! Сначала надо научится ездить, а потом уже лезь в космические доработки авто!" (с) DIMAN Мой_колхоз _________________ .[|__]ЁЁЁЁЁЁЁЁ[__|]. [____ [2105] _____] |\_______________/| ʷʷʷʷ ʷʷʷʷ |
|
|
3.1.2010, 18:35
Сообщение
#52
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 197 Регистрация: 7.8.2008 Из: СПб Пользователь №: 2 251 |
1 случай без купола, второй с куполом, стрелками показаны силы деформирующие блок, чем длиннее стрелка тем выше сила, в итоге мы получаем даже не элипсность а еще более странную форму. да.. видимо получается "оквадрачивание" окружности в связи с загибом внутрь и сжатием чугуна, находящегося вокруг болтов ГБЦ... у меня зазор щас 0,07 будет на моторе вопрос в том насколько он уменьшается при тепловом расширении поршня Как раз при форсировке зазор должен быть больше чем у стока.. т.к. размер зазора обратно пропорционален нагреву. (не забываем, что у алюминия коэф. расширения больше чем у чугуния) Брунза в методичке пишет что зазор надо делать 0.1 в верху 0.08-0.09. Вообще чтобы вести разговор о деформацих, стоит для начала определиться хотя бы с той формой цилиндров, которая получается при прикручивании КПП и ГБЦ, а также было бы весьма неплохо получить числовые значения этих самых деформаций. Скорее всего, они пренебрежительно малы. Просто если представить ситуацию, когда всё это собрано и работает, то получается, что при вибрации двигателя, поворотах, прыжках, трогании и торможении и т.п. в месте соединения двигателя и КПП будут меняться нагрузки, причём довольно сильно, как по модулю, так и по знаку, и двигатель при этом не заклинивает, и никто об этих нагрузках не задумывается и не паникует. ИМХО не вижу смысла прикручивать ГБЦ и КПП при расточке, т.к. считаю возникающие при этом деформации пренебрежительно малыми. Согласен, вибрации, скручивание... "жизнь" колебательной системы двигатель-коробка должны давать гуляние зазоров сравнимое с обсуждаемым. По данному вопросу надо заметить что остались без внемания два вопроса. 1. Геометрия болтов. Она должна влеять на деформацию след образом. 1.1. длина болта (изменение линейного размера воздействия на чугун сжатием) 1.2. индивидуальная форма резьбовой поверхности болта (влеяет на распределение давления между витками) ...последнее скорпулёзно изучалось на кафедре детали машин в Родном университете. 2. Температурные деформации - т.к. ГБЦ распухает в длинну и в ширину больше блока, что может несколько "разжать" деформацию которая наведена болтами ГБЦ. -------------------- [__]=O=|L|=O=[__] \___O__-__-__O___/ |
|
|
8.1.2010, 12:27
Сообщение
#53
|
|
Вест Кост Кукрус Группа: Элита Сообщений: 1 558 Регистрация: 17.11.2007 Из: СТИЦ"автомотоспорт" Пользователь №: 18 |
Разве много в боевом моторе зазор поршень-цилиндр 0.04-0.05 мм а тут какая то соточка-полторы какието не боевые зазоры у вас а стоковые на спорт десятку делать над а у меня тык вопще 0,13 -------------------- моторы для души и спорта аська 455794509
|
|
|
8.1.2010, 12:29
Сообщение
#54
|
|
Вест Кост Кукрус Группа: Элита Сообщений: 1 558 Регистрация: 17.11.2007 Из: СТИЦ"автомотоспорт" Пользователь №: 18 |
у меня зазор щас 0,07 будет на моторе вопрос в том насколько он уменьшается при тепловом расширении поршня надо есче учитывать что поршень сядет и тогда получится диман норм 0,08-9 самое оно можна дубасить)) -------------------- моторы для души и спорта аська 455794509
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 21:06 |