IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Распредвал ОКБ Двигатель 74
Алексей
сообщение 27.2.2016, 14:27
Сообщение #1





Гости






Добрый день форумчане. Подскажите кто использовал данный распредвал, какой диапазон его работы?
Моя конфигурация такая блок 2123, колено 84-2130, поршни 2110 торцованы на 1,5 мм, шатун ваз 21213 облегчен-вес 560гр, степень сжатия 10,6, ресивер стандартный, рога распиленны до 34мм, дроссель 52, выпуск стандартный -далее 51мм,
ГБЦ седла 34,3*29, каналы 34*30, клапана т-образные, сейчас вал ОКБ Двигатель 44+4 (т.е. 44 с измененным развалом кулачков, уменьшено перекрытие)
Данные по наполнению цикловое 500 мг/цикл с 3700 до 4700, мрв 300 кг/час с 5000 до 6000, есть небольшой пик мрв на 5280 309 кг/час, после 5500 цикловое сильно падает уже на 6000 413 мг.
По ощущениям пик момента где-то 3500-4300, максимальная мощность на 5000-5100, после 5500 сильный спад, хотелось бы чтоб мощность была на оборотах 5500-5800. Или со стандартным ресивером не получиться сдвинуть мощность выше?
Пробовал окб двигатель 680 ( но у гбц седло выпуска было 28мм) тоже был сильный спад после 5500.

Вообщем нужен ваш совет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей
сообщение 27.2.2016, 14:52
Сообщение #2





Гости






График МРВ ЦН

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений.В
сообщение 28.2.2016, 0:20
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 647
Регистрация: 8.4.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 7 678
Машина:2107



Цитата(Алексей @ 27.2.2016, 14:52) *
График МРВ ЦН

Попробуй сначала свой вал на запаздывание поверни не много и все на верх сдвинется с небольшим провалом до 4000.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей
сообщение 28.2.2016, 10:12
Сообщение #4





Гости






Здравствуйте Евгений! Вал пробовал двигать, низы чуть хуже верх не поднимается, все равно валиться после 5500 сильно. Я посмотрел все характеристики инжекторных моторов ваз классика (1,5-1,8) у них у всех максимальная мощность на 5000, на 1,8л на 4800. Возможно длина канала в штатном ресивере расчитана на обороты максимальной мощности 5000. Наверно нужно пробовать ресивер с короткими каналами ставить, но с низами жалко растоваться sad.gif
Евгений подскажите почему на моторах с широким валом и короткими ресивером (например как у Вас) достаточно хороший момент в нижнем диапазоне оборотов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений.В
сообщение 28.2.2016, 22:09
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 647
Регистрация: 8.4.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 7 678
Машина:2107



Цитата(Алексей @ 28.2.2016, 10:12) *
Здравствуйте Евгений! Вал пробовал двигать, низы чуть хуже верх не поднимается, все равно валиться после 5500 сильно.

Форсунки какой производительности стоят? Проблема, что не крутиться может быть и в выхлопе.


Цитата
Я посмотрел все характеристики инжекторных моторов ваз классика (1,5-1,8) у них у всех максимальная мощность на 5000, на 1,8л на 4800. Возможно длина канала в штатном ресивере расчитана на обороты максимальной мощности 5000.

Цитата
Наверно нужно пробовать ресивер с короткими каналами ставить, но с низами жалко растоваться sad.gif

А в головке доработано что нибудь и в ресивере?
Большей диаметр впускного канала хорошо поднимает обороты на верху, причем длинна каналов в ресивере может остаться прежней и низ не сильно просядет а верх вырастет, но меньше конечно чем с коротким впуском.
Я в последнее время уже не ставлю короткий впуск не себе не чужим и борзые валы, это хорошо почти по прямым дорогам гонять, а маневрировать где много поворотов с коротким впуском просто не удобно и проигрыш может быть больше чем выигрыш.

Цитата
Евгений подскажите почему на моторах с широким валом и короткими ресивером (например как у Вас) достаточно хороший момент в нижнем диапазоне оборотов?

Ход колена 88 от этого и низа хорошие.
А Брагинский впуск не такой короткий как с виду кажется, там дуделки на 8 см внутри торчат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей
сообщение 29.2.2016, 6:22
Сообщение #6





Гости






Форсунки штатные ваз, давление 3,8 рампа безсливная. Загрузка форсунок на 3000-50%, на 5000 -6000- 83%.Датчик фаз присутствует - впрыск фазированный. Смесь выкатана по ШДК. У меня то же есть подозрение на выхлоп, но коллектор чугунный 2123( в нем диаметр каналов больше) распилен, далее две трубы по 39мм длина 700-750 мм, сход в одну 51мм.
По ГБЦ Впускной канал 34мм (форма канала как у вас в теме по доработке гбц)- седло 34,3 мм. Выпускной канал 30мм, седло 29мм, те в районе направляйки канал 29, за ней плавное расширение до 30 мм. Камера сгорания немного доработана, сделано небольшое ухо в районе впускного клапана.
Во впускном коллекторе канал пройден 34мм шаром на вылет. Больше ничего с ресивером не делал. Дроссель 52 мм. Больше 34 пилить его страшно, особенно в районе фланца крепления к ГБЦ.
У меня сначала было выпускное седло диаметром 28 мм, потом я снял ГБЦ распилил его на 29мм. Получил рост ЦН во всем диапазоне на 15-20 мг, но после 5400-5500 графики ложатся друг на друга.

Возможно не хватает производительности ГБЦ по выпуску? я что-то побоялся проходить выпускной канал 32 шаром до седла


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей
сообщение 29.2.2016, 6:29
Сообщение #7





Гости






Мне мощный верх не нужен. Продлить бы диапазон еще на оборотов 500. Т.е чтоб до 5800-6000 уверенно ехала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CLIFF
сообщение 29.2.2016, 7:22
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 064
Регистрация: 22.10.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 7 542
Машина:VAZ 2107



тебе выпуск нужен, конечно сток выпуском ты не получишь то на что рассчитываешь. нужен паук 4-2-1 резонатор и оконечная банка не менее 51 трубы. а лучше при таком объеме 63 труба.


--------------------
ZAEBIS' MOTOR SPORT
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей
сообщение 29.2.2016, 12:43
Сообщение #9





Гости






Выпуск весь на 51, задняя банка шеви-нива
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей
сообщение 29.2.2016, 18:34
Сообщение #10





Гости






Евгений может быть распредвал надо пошире пробовать? Все таки объем 1,8 и 8 клапанов у моего фазы 270/264 ... Я просто с 8 клапанными моторами вообще не сталкивался, а по ним информации мало. Сам ездил и настраивал только 2112 16кл (атмо, дросселя, турбо) , а тут пришлось ездить и делать себе 8 клапанник. По сравнению с серийным мотором 2123 1,7л мотором, удалось улучшить показатели МР и ЦН во всем диапазоне ровно на 25% в данной конфигурации, объем увеличил всего на 5%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CLIFF
сообщение 29.2.2016, 21:58
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 064
Регистрация: 22.10.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 7 542
Машина:VAZ 2107



Цитата(Алексей @ 29.2.2016, 13:43) *
Выпуск весь на 51, задняя банка шеви-нива

паука поставь, душит твой мотор коллектор 2123 и штаны от инжектора.


--------------------
ZAEBIS' MOTOR SPORT
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений.В
сообщение 29.2.2016, 23:59
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 647
Регистрация: 8.4.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 7 678
Машина:2107



Цитата(Алексей @ 29.2.2016, 18:34) *
Евгений может быть распредвал надо пошире пробовать? Все таки объем 1,8 и 8 клапанов у моего фазы 270/264

Наверно вал надо не много пошире и паук ставить, там где паук дает резонанс там добротность выше и график по наполнению выше, а судя по вашим графикам мотор просто ровный без подхвата.
Поставь форсунки по производительней чтоб загрузка была не более 65%, расход будет такой же а на верху едет лучше, хотя бы Волговские 107е.

Цитата
По сравнению с серийным мотором 2123 1,7л мотором, удалось улучшить показатели МР и ЦН во всем диапазоне ровно на 25% в данной конфигурации, объем увеличил всего на 5%.

Оцени впуск и выпуск по сечению каналов в целом, подумай где узкие места, представь что двигатель это компрессор который прокачивает 50-60 литров воздуха в секунду и где на твой взгляд наибольшие сопротивления по прохождению там и доработай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusUFO
сообщение 1.3.2016, 1:59
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 13.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 7 334
Машина:21041



Цитата
сейчас вал ОКБ Двигатель 44+4 (т.е. 44 с измененным развалом кулачков, уменьшено перекрытие)

Цитата
Пробовал окб двигатель 680 ( но у гбц седло выпуска было 28мм) тоже был сильный спад после 5500.

Замена распредвала не поможет, нужна работа с выпускной системой. Перед наполнением цилиндра, его надо сначало очистить.


--------------------
"сша не может-судья поможет"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей
сообщение 1.3.2016, 6:03
Сообщение #14





Гости






Спасибо мужики за советы, попробую поработать с выпуском. У меня машина шнива, нормального паука на нее нет. С пауком стингер был опыт работы на классике 16кл, с одной стороны хороший он действительно дал мотору дышать легче, но с другой качество его флаца в районе стартера - был сильно кривой (до 3мм), много не спилешь от фланца - толщина маленькая остается, больше нет желание такое ставить.
Форсунки есть 300 кубов от нисана, по размерам такие же маленькие как родные, 107 с новой рампой без переделок не влезут по высоте.
Будут результаты отпишусь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей
сообщение 18.6.2016, 6:29
Сообщение #15





Гости






Дело было в распредвале, установил вал с фазами 280/280 машина поехала лучше во всем диапазоне. Видимо не хватало 264гр на выпуске. Теперь появился пик по цн в районе 4000-4500 и макимальный расход воздуха на 5400. То что я и хотел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений.В
сообщение 18.6.2016, 22:26
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 647
Регистрация: 8.4.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 7 678
Машина:2107



Цитата(Алексей @ 18.6.2016, 6:29) *
Дело было в распредвале, установил вал с фазами 280/280 машина поехала лучше во всем диапазоне. Видимо не хватало 264гр на выпуске. Теперь появился пик по цн в районе 4000-4500 и макимальный расход воздуха на 5400. То что я и хотел.

А какой вал поставили?
Как то странно, вроде у нас все одинаково а показания разные, я поставил на пробу вал 44-0 на объем 1600, пик по ЦН 4750 и максимальный воздух 6400, а у тебя вал шире и диапазон ниже.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений.В
сообщение 18.6.2016, 22:46
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 647
Регистрация: 8.4.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 7 678
Машина:2107



Цитата(Алексей @ 27.2.2016, 14:27) *
Моя конфигурация такая блок 2123, колено 84-2130, поршни 2110 торцованы на 1,5 мм, шатун ваз 21213 облегчен-вес 560гр, степень сжатия 10,6, ресивер стандартный, рога распиленны до 34мм, дроссель 52, выпуск стандартный -далее 51мм,
ГБЦ седла 34,3*29, каналы 34*30, клапана т-образные, сейчас вал ОКБ Двигатель 44+4 (т.е. 44 с измененным развалом кулачков, уменьшено перекрытие)
Данные по наполнению цикловое 500 мг/цикл с 3700 до 4700, мрв 300 кг/час с 5000 до 6000, есть небольшой пик мрв на 5280 309 кг/час, после 5500 цикловое сильно падает уже на 6000 413 мг.
По ощущениям пик момента где-то 3500-4300, максимальная мощность на 5000-5100, после 5500 сильный спад, хотелось бы чтоб мощность была на оборотах 5500-5800. Или со стандартным ресивером не получиться сдвинуть мощность выше?
Пробовал окб двигатель 680 ( но у гбц седло выпуска было 28мм) тоже был сильный спад после 5500.

Теперь понятно объем у меня 1.6 а у тебя почти 1.8, примерно на то и выходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей
сообщение 22.6.2016, 4:33
Сообщение #18





Гости






В предъидущем сообщении ошибся 270/280 (впуск 270/выпуск 280)
В ОКБ Двигатель заказал спец вал из 680, только впускной кулачек не 288 градусов, а 270. Развал кулачков тот же, что и на 680 (впуск 22-68/ выпуск 29-71). Понравилось как поехал на объеме 1,8, то что я и хотел. ХХ 880 чуть не ровный на смеси 14,7, если богаче делать то хоть 800 можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей
сообщение 22.6.2016, 5:00
Сообщение #19





Гости






Распредвал подбирал в ЕА таким образом чтоб низы не сильно просели и с 4500 был рост по сравнению с 44+4, по расчетам получилось до 3000 чуть похуже, с3000 до 4500 чуть лучше, с 4500 хорошо . На практике получилось весь диапазон улучшил, с 4500 как и хотел до 6000 замечательно едедт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей
сообщение 22.8.2016, 8:13
Сообщение #20





Гости






Мужики подскажите современный аналог распредвала ММ 72 .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:37
hosted by primary autosport information partner: Genisoft