IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Гидрики
karburator
сообщение 11.8.2008, 1:46
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Существует всем известный вариант компенсации зазора с помощью гидриков... но возникает вопрос: как данный дивайс переносит 6000, 7000, 8000... или это ему не позубам...
моё имхо на этот счет: в гидрике основной элемент, не внушающий доверия - шариковый клапан с пружиной, колебательная система со своей частотой Собственных колебаний... т.е. можно предположить, что при "болтанке" движка на высоких оборотах (а на каких-то обязательно!!! по законам природы) может начать прыгать шарик, и пропускать масло (шарик например, получив импульс, не успевает приземлиться до следующего нажима на рокер), даже если учесть, что ему надо преодалеть давление в нутри гидрика (резонанс - страшная сила)...
...выходит что можно поставить более жесткую пружину, более мелкий шарик и, тем самым, увести собств. частоту выше максимальной документированой гидриков (совместно с поднятием давления масла)...и использовать гидрики для супер верховых валов!?


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Exxxxxpert
сообщение 11.8.2008, 9:45
Сообщение #2





Гости






Гидрики полное говно, проверено множеством людей!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sysadmin5
сообщение 11.8.2008, 10:01
Сообщение #3


аццкий чайник


Группа: Элита
Сообщений: 3 570
Регистрация: 31.3.2008
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 646



купил себе гидрики, хотел ставить, вопервых отговорили, вовторых на авто у друга уже 3 гидрика померло (мотор не крутилка) заманались менять их уже.


--------------------

Подожги свой ТАЗ, сядь в него, разгонись пока он горит и въебись на полной скорости в стену. Красиво получится.

Количество интеллекта на Форуме - величина постоянная, а число пользователей растет... ;)

Зимой даже самый чахлый заднеприводный ТАЗ становится крутым дрифткаром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaxCar
сообщение 11.8.2008, 11:26
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12.5.2008
Из: Тула ASC on Street
Пользователь №: 1 144



Не то что на практике, даже в теории они не расчитаны на обороты выше 6000 (а тюнить гидрики это помоему уже перебор panic.gif )


--------------------
<i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b>
<!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->
./__________________/
[[__]====[ L ]====[__]]_/
IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI
..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc-->

VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton_B
сообщение 14.8.2008, 4:54
Сообщение #5


Блондинка семеркА.


Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Регистрация: 14.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 941



не вдавался особо во всякие вэлвтроники у V10 от BMW с их оборотами под 8500 и VVTL-i на Toyot'e Celica допусти. у которой красная зона - 7200. как у них реализована компенация зазора в сопряжении кулачка и клапана (привода клапана)?


--------------------
[[__]ХХХХХХХХХХХ[__]]
I=====[78rus]=====I
||__||_ _ _ _ _ _ _||__||

2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mamont
сообщение 14.8.2008, 11:07
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 20.1.2008
Из: Питера
Пользователь №: 197
Машина:2101



Под гидрики во первых по любому или полуторный насос или однорядку ставить, только не ту что в би би и т.п. лежит. Умирают они как и было сказано на 6000 тыках, на стандартном валу!!! на любом тюнинг вале умрут думаю раньше. Качество самих гидриков вообще жесть, они новые могут не работать.


--------------------
ЗЧ для спорта и тюнинга http://ralli-sport.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Exxxxxpert
сообщение 14.8.2008, 12:18
Сообщение #7





Гости






+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton_B
сообщение 14.8.2008, 12:59
Сообщение #8


Блондинка семеркА.


Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Регистрация: 14.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 941



однорядка на 6тыках на стоковом валу мрёт или гидрики???


--------------------
[[__]ХХХХХХХХХХХ[__]]
I=====[78rus]=====I
||__||_ _ _ _ _ _ _||__||

2107, 92г.в, белый, 79.4х80, поршневая Mahle, легкий маховик, легкие шатуны, голова -1.5мм (ССж ~10:1), легкие сток клапана + полировка, тарелки by AMD, БСЗ, однорядная цепь, Solex 21041-*********-10; собирается 1R с 5ой передачей, к ней же прилагается ГП 4.44; 2х стаб, пружины нива по кругу (0 спереди/-1.5 сзади), Bilstein B6 sport по кругу, развал в минус.... to be continued
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
racer-46rus
сообщение 14.8.2008, 16:34
Сообщение #9


дачник нах


Группа:
Сообщений: 252
Регистрация: 25.4.2008
Из: Курск<->Белгород
Пользователь №: 894
Машина:2105



так это не гидрокомпенсаторы, это гидроопоры на классике, на 2110 они не работают на высоких оборотах из-зи большой массы, на классике при больших оборотах и большее давление масла, допустимая просадка с завода 0,1 мм


--------------------
[|__]===|L|===[__|]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaxCar
сообщение 14.8.2008, 20:58
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12.5.2008
Из: Тула ASC on Street
Пользователь №: 1 144



Цитата(Anton_B @ 14.8.2008, 4:54) *
не вдавался особо во всякие вэлвтроники у V10 от BMW с их оборотами под 8500 и VVTL-i на Toyot'e Celica допусти. у которой красная зона - 7200. как у них реализована компенация зазора в сопряжении кулачка и клапана (привода клапана)?

на определенных оборотах (выше среднего) гидрокомпенсатор блокируется и жестко перемешаеться, а вообще все эти системы до того продуманы (и стоимость их превышает стоимость движка таза), а некотырые из них вобще работают от эл.привода (клапана открываються и закрываються эл.приводом, т.к. на оборотах выше 12000 пружины неуспевают это делать и еще очень много интересного и непонятного......


--------------------
<i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b>
<!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->
./__________________/
[[__]====[ L ]====[__]]_/
IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI
..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc-->

VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 15.8.2008, 3:24
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(MaxCar @ 14.8.2008, 20:58) *
клапана открываються и закрываються эл.приводом, т.к. на оборотах выше 12000 пружины неуспевают это делать и еще очень много интересного и непонятного......

нет таких серийных машин... они только в проектах...

Цитата(Anton_B @ 14.8.2008, 4:54) *
не вдавался особо во всякие вэлвтроники у V10 от BMW с их оборотами под 8500 и VVTL-i на Toyot'e Celica допусти. у которой красная зона - 7200. как у них реализована компенация зазора в сопряжении кулачка и клапана (привода клапана)?


http://www.youtube.com/watch?v=eqcezELKa5o
...про V-tec, здесь видно, что зазоры регулируются болтами...

http://www.youtube.com/watch?v=hlUfgg2mpIc
...и здесь (свежая модель движка).


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaxCar
сообщение 15.8.2008, 19:00
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12.5.2008
Из: Тула ASC on Street
Пользователь №: 1 144



в каких проэктах.... мотоциклы уже давно ездиют с такими системами и какие ты имеешь ввиду серийные машины с оборотами в 12000...


--------------------
<i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b>
<!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->
./__________________/
[[__]====[ L ]====[__]]_/
IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI
..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc-->

VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 15.8.2008, 19:07
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(MaxCar @ 15.8.2008, 19:00) *
в каких проэктах.... мотоциклы уже давно ездиют с такими системами и какие ты имеешь ввиду серийные машины с оборотами в 12000...

Я говорил про авто...
Модель мотика назови конкретно, или ссылку дай...


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaxCar
сообщение 16.8.2008, 9:31
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12.5.2008
Из: Тула ASC on Street
Пользователь №: 1 144



Цитата:
"19.12.2006, 16:30
"Благодаря высокой точности регулирования определенный потенциал экономии топлива заложен в электроприводах различных автомобильных систем. Даже дроссельная заслонка, получая команды от «электрической педали газа», приводится в движение электроникой. Другая техническая новинка — открытие и закрытие впускных и выпускных клапанов электрическими толкателями под управлением блока управления двигателем (рис. 11). Такая система может изменять фазы газораспределения, а при частичной нагрузке отключает один или несколько цилиндров двигателя, позволяя таким образом экономить топливо. "

Прикрепленное изображение


--------------------
<i>Всех обогнать невозможно, но к этому нужно стремиться...</i>
<b>-== Fuck Fuel Econome ==-</b>
<!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->
./__________________/
[[__]====[ L ]====[__]]_/
IxxxxOxx[maxim]xxOxxxxxI
..\|_ || ......................... \|_ ||..<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc-->

VAZ 05 2.0i на дрочелях Dellorto
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 16.8.2008, 19:04
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



интересно...
...но это извесный факт, что прототипы есть...
дык хде ездящие мотики-то...?


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 19.8.2008, 3:52
Сообщение #16





Гости






Цитата(MaxCar @ 14.8.2008, 20:58) *
на определенных оборотах (выше среднего) гидрокомпенсатор блокируется и жестко перемешаеться, а вообще все эти системы до того продуманы (и стоимость их превышает стоимость движка таза), а некотырые из них вобще работают от эл.привода (клапана открываються и закрываються эл.приводом, т.к. на оборотах выше 12000 пружины неуспевают это делать и еще очень много интересного и непонятного......

в мотоциклах используются гидрокомпенсаторы,но в довольно низкооборотных(не выше 9 тыс).
на электроприводе грм НЕ РАБОТАЕТ ни у кого.

Цитата(MaxCar @ 15.8.2008, 19:00) *
в каких проэктах.... мотоциклы уже давно ездиют с такими системами и какие ты имеешь ввиду серийные машины с оборотами в 12000...

мотоциклы с такой системой(соленоиды в приводе ГРМ) НЕ ЕЗДЯТ

Цитата(MaxCar @ 16.8.2008, 9:31) *
Цитата:
"19.12.2006, 16:30
"Благодаря высокой точности регулирования определенный потенциал экономии топлива заложен в электроприводах различных автомобильных систем. Даже дроссельная заслонка, получая команды от «электрической педали газа», приводится в движение электроникой. Другая техническая новинка — открытие и закрытие впускных и выпускных клапанов электрическими толкателями под управлением блока управления двигателем (рис. 11). Такая система может изменять фазы газораспределения, а при частичной нагрузке отключает один или несколько цилиндров двигателя, позволяя таким образом экономить топливо. "

Прикрепленное изображение

ДО СИХ ПОР НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТАКОЙ СИСТЕМЫ,КОТОРАЯ СМОГЛА ПРЕВЫСИТЬ ПОРОГ В 5 ТЫС ОБОРОТОВ(последний,кто с этим экспериментировал,была известная своим десмодромным механизмом ГРМ фирма Дукати).

Цитата(karburator @ 16.8.2008, 19:04) *
интересно...
...но это извесный факт, что прототипы есть...
дык хде ездящие мотики-то...?

ЕЗДЯЩИХ МОТИКОВ НЕТ!

а по существу--в моторах альфа-ромео33-16V(моторы 30747 и 30746)заводская отсечка которых 7тыс,а чипы сдвигают ее и на 7500 и на 7900,наряду с 4-дроссельным впрыском фирмы Делль-орто работают и гидрики.и они легко справляются с этими оборотами.
ссылок не дам,но могу прислать в аську полный мануал по ним.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 19.8.2008, 4:02
Сообщение #17





Гости






Цитата(karburator @ 11.8.2008, 1:46) *
Существует всем известный вариант компенсации зазора с помощью гидриков... но возникает вопрос: как данный дивайс переносит 6000, 7000, 8000... или это ему не позубам...
моё имхо на этот счет: в гидрике основной элемент, не внушающий доверия - шариковый клапан с пружиной, колебательная система со своей частотой Собственных колебаний... т.е. можно предположить, что при "болтанке" движка на высоких оборотах (а на каких-то обязательно!!! по законам природы) может начать прыгать шарик, и пропускать масло (шарик например, получив импульс, не успевает приземлиться до следующего нажима на рокер), даже если учесть, что ему надо преодалеть давление в нутри гидрика (резонанс - страшная сила)...
...выходит что можно поставить более жесткую пружину, более мелкий шарик и, тем самым, увести собств. частоту выше максимальной документированой гидриков (совместно с поднятием давления масла)...и использовать гидрики для супер верховых валов!?

все не так просто...тут надо согласовывать всю систему грм в совокупности.а гидрики для классического таза--кусок говна...факт.
да и ненужны они классической башке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:22
hosted by primary autosport information partner: Genisoft