Версия для печати темы

Автор: foma 23.9.2011, 22:27

фото

Автор: foma 26.9.2011, 0:29

Чертежи изначально были VFTS,с инженерными доработками нашей команды.Посчитал зубья-получил передатки 1-2.895,2-2.0909,3-1.7219,4-1.4306,5-1.1948,6-1.0 Сегодня выяснил у инженеров-разработчиков сего чуда нужно к комплекту-стандартный ГРИБ 5 передачи(будет изнечтожен),подшипники от ТАВРИИ(думаю из кпп) у каждого в комплекте будет 1 точно-может 2 (вообще их нужно 5 под каждую шестерню вторичного вала) Втулки подшипников также надо будет дотачивать (а может они есть в ТАВРИИ) С момента всего этого безобразия прошло много лет и я как старая крыса все это хранил в надежде поставить себе.В заднице свербит-взял АУДИ 80 Б2 quattro 2.2 и теперь встремляю под капот мотор AAN-230 сил.Это отступление от темы. Надо будет шлифануть на вторичном валу место под ВАЗовский подшипник в первичном валу (может кому повезет,на фото вроде шлифованый)Сегодня ползал вроде не на всех. Изготовление вилок (заготовки есть в комплекте,старые ВАЗ насыплю) Ползуны-штоки, не вижу проблем от 5 ступки с переделками (каждый сам разберется) Теперь самый гимор-задняя педерача. Так и не придумали как защитится от дурака (себя таковыми не считали,НО.....) В порыве страсти, ежели как думали, будет исче один рычажек не потянуть за него (чисто случайно на ШЕСТОЙ) Поэтому все в одинаковых условиях и что не доделали МЫ,может у ВАС получится.У нас не было форумов-мы все проходили через свой горб и за свой счет(отступление) На все вопросы попытаюсь ответить при их возникновении-одно скажу всегда отвечал за базар.P.S Столько никогда не пичатал.

Автор: foma 26.9.2011, 0:39

Промвал собирается напрессовкой шестерен!!! и 5 педерача тоже на ГРИБ,который надо будет ПРОТОЧИТЬ и ОТШЛИФОВАТЬ-ищите хороших ДЕДОВ этой профессии! Если энтузазизма не у кого из желающих не поубавилось-ВЕКЛКАМ.тел 8-911-926-22-56. При отправке попробую уложить всем вторичый вал как сборочный чертеж.

Автор: VRC 3.10.2011, 22:57

в Волгоград тоже доехал))) Кубик рубик))) поломали мы уже голову слегка. сейчас найдём только КПП 5 ст, убитую за недорого и начнём сборку.жаль что темы нет такой, неплохо бы было опытом пообмениваться) по вилкам тоже непонятки,из стоковых там не то что шлифануть и точить)) как бы переваривать не пришлось, либо заново где-то делать, иначе никак

Автор: Ярик37 3.10.2011, 23:16

В течение двух недель буду вскрывать свой кулачок(вероятнее всего срезало шестерню 3 передачи),фотки скину сюда.

Автор: VRC 3.10.2011, 23:37

увы, но я не могу зарегиться. написано закрыто
Ярик 37 неплохоб было.
у меня у кента такая кпп,только 5 ступеней. собиралась в Москве. на неделе постараюсь выложить фото хоть какие то. а так говорит вилки точил поновой.

Автор: VRC 5.10.2011, 21:25

Фома,вопрос для чего сделали кольца что на последнем фото на 1 странице, не до конца что-то поймём, как я понял эта ваша доделка

Автор: foma 5.10.2011, 22:08

большие-под муфту 1-2 и 3-4,поменьше под муфту5 и муфту6.(их нужно порезать в размер муфты и дальше приварить к стандартным вилкам,при этом вилки подрезав подогнать под эти кольца)если вопрос про нижние кольца на фото

Автор: foma 5.10.2011, 22:22

приложите муфты к кольцам и поймете ,что отпилив от кольца примерно половину туда войдет муфта(все гениальное просто)мы сильно голову себе не забивали и делали смотря на наши 5 ступ. кпп и такие-же самопальные вилки.по штокам или ползунам (надо будет задрочкой-болгаркой делать пропилы под шарики,фиксирующие ход штока при включении передачи,поскольку ход поменяется-4 в стандартном корпусе и 5 при этом кулачке)расстояние чуть уменьшится между центральным пропилом и 2 которые по бокам.пишите помогу чем смогу.

Автор: AleXtream 5.10.2011, 22:27

а где находятся передачи?как сток или по-другому?
1 3 5
2 4 6

и где тогда задняя?немного вот это момент не понимаю...

Автор: foma 5.10.2011, 22:31

ты про эти кольца

Автор: foma 5.10.2011, 22:36

задняя делалась под сток (включение тросик,2рычажок ,соленоид)как кто придумает,узнаю у своих кулибиных как-отпишу что они думали( крышку точно сверлить,насколько помню хотели брать клапан впуск-выпуск не важно к нему вилку от задней сток.клапан+ вилка+болгарка+сварка+маслосъемный колпачек(для герметичности крышки)=включатель задней передачи

Автор: AleXtream 6.10.2011, 6:03

а где тогда 6?

Автор: VRC 6.10.2011, 20:50

да да , про эти

Автор: ussrtank 6.10.2011, 21:15

Фома, так как на рисунке получается?
Чертежей вилок не было оригинальных?

Автор: sysadmin5 7.10.2011, 12:41

Тут пишем кто как собирал

Автор: foma 7.10.2011, 14:13

да вот так

Автор: foma 7.10.2011, 14:19

6 там где з\х,задняя должна включаться отдельно.у меня когда забирали форму капота и багажника(сказали что у кого-то включение з\х тросиком,попробую его найти.раз уже это сделано пусть поделятся с вами.

Автор: Edik33 7.10.2011, 14:32

У меня З\Х включается еще дальше..... но по той же схеме(рычаг глубже утопить вправо)

Автор: foma 7.10.2011, 17:26

поделись с людьми как

Автор: AleXtream 7.10.2011, 19:22

очень интересно...если есть какие-то фото кулачка-выложи,если не трудно.

Автор: VRC 7.10.2011, 23:04

Добавлю я пару фото,но сборку пока не начнём,т.к не найдётся донор для сборки так что увы.ищем.
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/125826524/
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/125826525/
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/125826526/
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/125826527/
Хотя не начав собирать уже подзапутался.,и такие вилки,что я на фото выложил, не для нас как я понял, в комплект от фомы перетачиваются сток вилки

Автор: ussrtank 8.10.2011, 0:06

VRC именно такие и должны быть вилки, но...

Автор: ussrtank 8.10.2011, 0:20

Если измерите муфту (+/- 0,05мм), можно попробовать нарисовать "правильную" вилку:)

Автор: VRC 9.10.2011, 0:33

Я всё гоняю,над стоковыми вилками,не охото тему, сорить, давайте только по делу!(писать толком и не могу пока собирать не начали)единственный вопрос над сток вилками, пусть Фома скажет, к его комплекту, такие вилки что я дал на фото?или с его кольцами можно стоковые переварить, к чему и склоняюсь или нет? просто к этим вилкам что у меня на фото есть чертёж,но его просто так не дают только за деньги.

Автор: AleXtream 9.10.2011, 8:30

дак ты узнай что по деньгам.может,проще на 4-ых взять?

Автор: foma 10.10.2011, 22:38

хотели делать из сток вилок-поэтому и точили кольца.нагрузки на вилки мизерные,нужно только задать направление и передача уже включилась.

Автор: VRC 11.10.2011, 22:29

хотели делать из сток вилок-поэтому и точили кольца
ну мы так и поняли, а эта схема с кольцами уже ,как бы сказать обкатаная? всё работает?нюансов нет?


дак ты узнай что по деньгам.может,проще на 4-ых взять?
можно и взять,но я всёже придерживаюсь выше написанного,так и проще и бюджетнее,и менее геморойно. а там решать каждому.

Вроди нашлось авто,с которого можно снять КПП 5 ступ, на неделе будет решаться)

Автор: фёдор 12.10.2011, 21:14

а я пока только 4-х ступку нарыл,
отмыл и дома положил ))))

Автор: фёдор 2.11.2011, 18:02

народ
кто-нибудь нашёл подшипники игольчатые под шестерёнки втор вала?
фома говорил вроде от таврии, но как оказалось нет
проехал я сегодня по магазам
в таврии не такие
смотрел от ваза, волги, уаза, оки, газа ничё не нашёл
поехал в спец магазин где торгуют подшипниками
там посмотрели сказали таких не было никогда и на заказ они не привезут
поехал в другой
там мужичок говорит у меня за 10 лет никто ни разу такие не спрашивал, но обещал обзвонить поставщиков
попробовать найти под заказ

Автор: фёдор 2.11.2011, 18:41

на тех котор пришли номера нет
сложнее подобрать
тут вот вроде есть, но плохо просматривается



да и на картинке Подшипники роликовые радиальные игольчатые однорядные без внутреннего кольца с сепаратором
а те что нам пришли (думаю у всех одинаковые) без внутреннего и НАРУЖНЕГО колец!
смотрел тут http://www.podshypnik.info/index.php?zid=reference_book&typ=3189_t4
что то не увидел таких

Автор: Edik33 2.11.2011, 19:15

У меня стояли от ЗАЗ. Он там двойной. одну обойму я отрезал. (обойма пластик)

Автор: фёдор 2.11.2011, 20:02

блиииииииииин!
а ведь точно и у меня резаные
внимания не обратил а сейчас присмотрелся с одного края неровные
спасибо большое за подсказку!
думаю это облегчит поиск

Автор: БОРЯ 3.11.2011, 15:19

А что там надо протачивать и шлифовать? Кто нибудь дошёл до этой стадии сборки?

Автор: фёдор 3.11.2011, 17:00

ты про посадочное место под подшипник в первичном валу
или про блок шестерню 5-ой?

Автор: БОРЯ 3.11.2011, 18:44

Я в целом хотел узнать, что там надо шлифовать для того, что бы собрать коробку полностью.

Автор: ussrtank 3.11.2011, 21:48

Ребят, зайдите на сайт SKF Россия и подбирайте нормальные игольчатые подшипники! Я там себе для КПП подбирал. Есть все... Все размеры есть, посадки и т.д.
При аналогичных с нашими размерах, они имеют большие грузоподъемности.
Для шестрен вторичного вала идеальны подшипники со штампованным наружным металлическим кольцом-запрессовали в шестерню и не можно не бояться питтинга)
Во впадинах Ваших шестерен просверлены маслоканалы?

Автор: фёдор 3.11.2011, 23:16

маслоканалы есть
не думаю что можно подобрать подшипник с наружней обоймой
так как у нас есть вал и втулки (внутренние обоймы подшипников) изготовленые под этот вал
а так же отверстия в шестернях выполняющие роль наружней обоймы подшипника
т.е конструктивно заложено использование подшипника без внутренней и наружней обоймы
так что этот вариант отпадает
да и цена SKF подшипников на заказ будет большая
а их 5 в данной коробке

нашёл сегодня в волговском магазе
двухрядный по диаметру один в один
купил 1 для эксперимента
фотки скоро будут

Автор: ussrtank 4.11.2011, 11:11

Согласен, возм. потребуется доработка шестерен и новые втулки. Но такие подшипники увеличит долговечность деталей.
Дорого-несомненно, но всегда есть смысл ставить подшипники лучшего качества и больших грузоподъемностей для увеличения ресурса поверхностей качения шестерни и вала. Неизвестно, насколько хорошо термообработаны деталей, достаточна ли толщина закаленного слоя. На валу есть втулка, а шестерня беззащитна))) Подшипники можно снова купить, пусть дорого, прямозубые шестерни увы...(((
P.S. У меня такого комплекта КПП нет, увидеть вживую его не удалось.
P.PS. Все что пишу-это не поучения и не понты. Может эта писанина Вам поможет, изготовление и разработка прямозубых шестерен для КПП мне знакома.

Автор: фёдор 4.11.2011, 20:52

"Подшипники можно снова купить, пусть дорого, прямозубые шестерни увы"
да это верно
втулки я ещё готов переточить, т.к одной нехватает все равно точить
но шестерни это слишком дорого встанет
попробую подобрать на скф что-нибудь
спасибо за совет
вот тут правда выбор так выбор
отпишу тут если что подойдет

Автор: фёдор 7.11.2011, 10:14

порылся на SKF сайте
самый подходящий вот этот
Игольчатые роликоподшипники, со штампованным наружным кольцом, открытые концы, без уплотнений HK 3516
на фотке выше такие только производства NTN (Япония) стоимость около 200р в нете



диаметр мм
- внутр 35
- наруж 42
ширина 16мм

грузуподъёмность kN
- динамическая 17,9
- статическая 34

предел усталостной прочности 4 kN

частота вращения об/мин
- номинальная 7000
- предельная 8000

по ширине впритык
а вот втутренний диаметр маловат
наружний диаметр внутренней обоймы котор прислал фома 37мм
т.е для установки такого подшипника потребуется проточка и шлифовка обойм
а может быть и термообработка (я в этом не очень рублю) подскажите кто знает плиз

и ещё как решить проблему со смазкой
отверстий в наружней обойме этого подшипника не обозначено
надо бы связаться с SKF у них ещё расспросить

Автор: фёдор 7.11.2011, 17:49

с обоймами вроде тоже есть решение проблемы
у SKF они тоже отдельно имеются - "Игольчатые роликоподшипники, внутренние кольца, серии IR"
вот подходящее

Автор: ussrtank 7.11.2011, 22:10

Я хотел тебе отписать про внутренние кольца, но..)
Дивно все получилось! Итог: ты получаешь внутреннее кольцо, закаленное не хуже роликов у подшипника с абсолютной соосностью поверхностей качения! Позже посадки колец и подшипников проверим. Подшипники нагружены сильно, навскидку...
Со смазкой вот какая штука: их подшипники уже заряжены смазкой, думаю практически на весь срок службы. Так немецкие специалисты фирмы LIEBHERR мне говорили, для исключения преждевременного выхода из строя по причине ошибок клиентов при выборе смазки.... Про повторное смазывание так много написано((( Наша жидкая смазка им не нужна.
Коли дела идут достаточно быстро, вопросы:
1. У тебя есть доступ к токарному станку и мерительным инструментам (нутромеры, микрометры и др.)? Сгодится не сильно убитый станок с патроном от 200мм. Нужно обязательно проверить все шестерни по биению... Если что, позже расскажу и нарисую как и что. Х.з., как все делалось, лишним точно не будет.
2. Зуб шестерен шлифованный или нет? На фото не видно((( Если нет, то может потребоваться обкатка без нагрузки-полная разборка-промывка-сборка
3. Нужно посчитать количество зубьев на шестернях-узнаем шаг и модуль.

Автор: фёдор 8.11.2011, 22:02

для начала ответ на мой запрос в SKF (отправлял в филиалы городах в 8 не меньше, но ответили только из Екатеринбурга)

В процессе работы над Вашим запросом возникло несколько вопросов:

1). В чем по Вашему мнению будет заключатся увеличение надежности, если вы перейдете на подшипник с наружной обоймой? Я вижу причину перехода на подшипник с наружной обоймой только в недостаточной твердости материала шестерни, являющейся наружной дорожкой качения подшипника.

2). Предельные (!) обороты подшипника HK 3516 – 8000 об/мин (см. каталог http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=ru&imperial=false&windowName=null&perfid=146111&prodid=146111045 ). Данные предельные обороты обусловлены различными предельными факторами возникающими в подшипнике. Всегда при работе подшипника на предельных оборотах рекомендуется смазывание маслом что и было реализовано в Вашей конструкции ранее (3 канала от впадин шестерни к отверстию под подшипник). Если вы применяете в данном случае подшипник с наружным кольцом, реализовать смазывание маслом через имеющиеся масляные каналы будет не возможно, а смазывание пластичной смазкой при данных номинальных оборотах будет совершенно не эффективным и невозможным (период пересмазывания составляет 120 часов).



Данная задача является нетривиальной. Прошу Вас связаться со мной по телефону для обсуждения Вашей задачи.

Автор: фёдор 8.11.2011, 22:32

ussrtank спасибо тебе за подсказки и контроль процесса сборки
одному трудно сделать выбор

Автор: ussrtank 8.11.2011, 23:15

Всегда пожалуйста Задача непростая, но разрешимая...
С подшипниками разрулим в течении 2-3 недель, я тоже с SKF наружным кольцом выбрал... Я отталкиваюсь от параметров игольчатых подшипников КПП Ваз 2108...
Про писанину в #43 посте пошукай)))

Автор: фёдор 10.11.2011, 12:47

1. к инструменту есть доступ к станку нету
2. зуб не шлифованый
3. можно посчитать

Автор: фёдор 11.11.2011, 18:08

подшипник игольчатый волга, газель 5 ступ, малый

Автор: Мститель 12.11.2011, 3:57

Спасибо Федору за пояснение.Все наглядно и просто описал и показал

Автор: фёдор 12.11.2011, 6:51

внутренние обоймы 15 мм
делал подшипника 14,8 мм
ширину доводил так
на ровной поверхности лист наждачной бумаги (180 вроде)
и начинаем втирать подшипник круговыми движениями в наждачку поочереди с одной и с другой стороны периодически замеряем ширину
можно потом шлифануть края мелко зернистой
получается очень ровно

Автор: ussrtank 12.11.2011, 11:29

Газ-подшипники как родные встали?

Автор: фёдор 12.11.2011, 12:43

да
лучше чем те, которые в комплекте были
да и иголки длинее (думаю большую нагрузку держат)

Автор: ussrtank 12.11.2011, 13:02

Да, про нагрузку все верно.
На ВАЗовских кулачковых КПП стояли подшипники от ЗАЗ 968. У тебя такие в комплекте были?

Автор: фёдор 12.11.2011, 14:37

видимо да
тоже пиленые
диаметр роликов и диаметр обойм одинаковые
но ролики чуть длинее

Автор: Мститель 13.11.2011, 16:36

А у меня в комплекте были железные подшипники.Это с 968?Они металлические.Не видно чтоб их подтачивали.Вот фото.

http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1111/31/22121c7697e9.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1111/39/96389a330512.jpg.html

Автор: фёдор 13.11.2011, 19:52

в #48 сообщении вторая фотка сверху
рядом с ножовкой подшипник с белым сепаратором
мне 2 таких в комплекте фома прислал

мститель, а со втулками чё будешь делать
у тебя их сколько?

Автор: Мститель 14.11.2011, 0:36

Вот я и смотрю что различаются наши втулки.У меня из металла.И не видно что их дорабатывали-пилили точили или уменьшали.
Втулки мне две пришло.Хочу их из стали выточить еще 5 штук(не знаю сколько точно еще надо)
У меня 2е втулки и два игольчатых металлических подшипника.
В коробках я мало разбираюсь тем более в таких но руки чешутся.
Сегодня прикупил 2а комплектика подшипников.
В каждом комплекте 3шт доноры и 2шт чуть больше.Вдруг у кого мысли какие будут то покажу фото что можно подшипник в подшипник вставить.
Вообщем пока по вашим схемам делаю.Вот пару фоток.

http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1111/21/98b48624eda3.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1111/7e/2d3da9e7fe3b.jpg.html

Автор: фёдор 14.11.2011, 10:35

эти втулки (внутренние кольца) которых у тебя 2 нужно 5 штук так же как и подшипников (у меня втулок изначально 4)
выточить их несложно
но требования по соосности, шероховатости, твёрдости поверхности качения (термообработке) очень серьёзные
поэтому я думаю если придти на завод и сказать
- мне парочку таких изготовьте
то они в лучшем случае скажу
- 3000р
а в худшем
- пошёл ты на ... делать нам нечего 2 втулочки тебе точить ))))

но есть неплохой вариант опять же на SKF
Игольчатые роликоподшипники, внутренние кольца, серии IR


видишь только шириной он 18мм меньше нет у них
но тут проще остаётся только подрезать до 15мм и готово и качество на уровне

Автор: ussrtank 14.11.2011, 10:55

Лучше купить партейку внутренних колец на четверых)))
Закаленые и шлифованные втулки таких размеров сложно делать, их сильно ведет и коробит на термичке(((

С З.Х. еще не заморачивались? Не могу понять, как он размещается...

Автор: фёдор 14.11.2011, 11:13

да вот я сейчас письмо накатал в SKF
насчёт колец - сколько стоят, как отправить
как ответят напишу
ussrtank, а ты как думаешь проточить их на токарном до 15мм не составит проблем?
я сегодня схожу к токарям спрошу

задний ход ))))))))
тут кроме него проблем намечается )
кто-нибудь уже догадался какая схема включения будет?))
глядя на самую первую картинку в этой теме напишите кто что думает

Автор: ussrtank 14.11.2011, 11:39

Если на заводе-то проблем не будет, мы точили постоянно, пластинки из кубического нитрида бора (КНБ или ПТНБ)...

Да вот и про схему тоже Надо мозговать....

Автор: Мститель 14.11.2011, 11:43

На счет втулок я тоже уже думал.Ну жно материал твердый подобрать для изготовления.
У меня друг на моторном заводе работает всегда мне помогал с мотором и другими мелочами на двиг.
У него есть станки соответствующие.
Мне надо знать только маркировку металла который подойдет и как вы говорите термообработка и шероховатость.
Вообщем если бы вы мне подсказали из какого материала делается я бы попробовал с ним поговорить.
Возможно даже бы сделал на всех и разослал бы всем.

Автор: фёдор 14.11.2011, 12:04

вот ответ из SKF

"Колец размером 30x37x18 у SKF нет, но есть IR 30x37x22. Стоимость 522 р без НДС.
Проточить Вы их легко сможете на любом токарном станке.
Доставка возможна в любой конец страны, но! ООО «ТЕК-КОМ Урал» работает только с юридическими лицами и только по безналу (ИП тоже подойдет).
Если все Ок, можем выставить счет на указанные Вами реквизиты."

етит твою налево!!!!!!!!!!!! 522 руб за одно кольцо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! эт 2600 надо за колечки отдать да ещё потом проточить рублей 500
чё делать будем? дороговато

Автор: фёдор 14.11.2011, 12:44

вот нашёл NTN такой же 339 руб

Автор: ussrtank 14.11.2011, 14:35

To Мститель: давай я рисунок втулки сделаю и неск. сталей отпишу, а ты узнаешь что и как...

Автор: Мститель 14.11.2011, 14:40

To Мститель: давай я рисунок втулки сделаю и неск. сталей отпишу, а ты узнаешь что и как...

А я че против давай делай я узнаю.

Автор: юра 14.11.2011, 16:15

Пацаны, посмотрите вот это от КПП VFTS 5 ступеней

Автор: фёдор 14.11.2011, 17:14

да вот эта как раз она втулка
цементировать на глубину 0,6...0,8мм
HRC 56...60 вроде так
юр, а у тебя сборочного нет?

Автор: ussrtank 14.11.2011, 18:56

Ого, уже чертеж оригинальной втулка есть))) Юра, а еще что-нибудь есть, любой чертеж КПП ВФТС!
Биение торцев втулки при невозможности достичь 0,01мм можно увеличить до 0,03мм, биение на диаметре 37мм можно увеличить до 0,02мм максимум.
По сталям: идеально сделать втулку из ШХ-15 или её заменителей. Эта спец. подшипниковая сталь.
Очень хорошо подойдут цементуемые стали: 20ХГНМ, 19ХГНМ, 20Х2Н4А, 20ХН3А, 25ХГТ, 18ХГТ, 45ХН, 40ХН.
40ХН и 45ХН брать, если первых 6-ти достать не получится!

Автор: Мститель 14.11.2011, 21:16

ussrtank
Посмотрев твой чертежи чертеж Юры у вас маленькие есть различия которые пагубно могут сказаться.
У тебя на чертеже внешний размер 37мм а у юры 38мм.
Заметил такой феномен еще.Долго крутил в руке комплектный подшипник и втулку и заметил что когда втулку прижимаешь к нижней грани подшипника то верхние игольчатые подшипники не держатся на поверхности втулки а только болтаются в воздухе и не прикасаются совсем.
Так что я думаю правильнее будет делать 38мм.Или поправьте меня.Так как будет биение шестеренки.
И вроде ширина втулки тоже не 15мм хотя у меня он такой.А на рисунке Юры вроде 18 если не подводит зрение...хотя могу ошибаться.

Автор: ussrtank 14.11.2011, 21:47

Я нарисовал, а тут уже оригинал лежит) Править свой не стал. Фотку бы чертежа в хор. качестве(((
По диаметрам-все верно, в вслепую рисую))) Если что, потом уточним типы подшипников и размеры поправим...
Мой чертеж можно распечатать как образец и спросить смогут или нет сделать, про материал поговорить.

Автор: Мститель 14.11.2011, 22:06

ussrtank
Хорошо в ближайшие дни узнаю.

Автор: фёдор 14.11.2011, 22:24

для уверенности можно просто зайти в газ магаз и замерить ту хреновину на которой эти подшипники утановлены (завтра постараюсь)
а насчёт ширины - то что она не 18, а 15мм это 100%. достаточно просто взять в руки шестерню, втулку, подшипник и две шайбы

Автор: юра 14.11.2011, 22:39

пацаны привет чертежи не мои , но есть все от а до я качество только такое

Автор: фёдор 14.11.2011, 23:00

юр, залей сюда если нетрудно что есть
будем очень благодарны

Автор: фёдор 15.11.2011, 12:14

мститель, тебе вал вторичный всборе пришёл или всё поотдельности?
если всборе можешь сфоткать его и сюда выложить если нетрудно?

Автор: юра 15.11.2011, 15:53

Еще раз привет народ.. как я говорил что чертежи не мои, но есть еще один с шестерней а других у меня нету.
Я ему сообщил что есть люди желающие увидеть чертежи, но он на безвозмездной основе ими делится не желает, он их где то приобретал. Где не знаю..
Думайте конечно что хотите но Я с ним не в теме.. Брал давно для примера у него несколько чертежей
что бы найти где можно изготовить детали но не нашел, так и похерел..
Качество я думаю наверное там нормальное.. возможно это он наверное затупил и дал мне в таком разрешении..
Если у кого то есть желание могу дать наводку. почта: nadorah@mail.ru

Автор: Мститель 15.11.2011, 19:57

фёдор Вот так мне пришло.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: DEN 19.11.2011, 14:04

Качество такое !

Автор: ussrtank 19.11.2011, 19:00

Ммм...муфта включения 5-й передачи похоже) У тебя бумажные оригиналы или сканы?

Автор: DEN 20.11.2011, 11:51

сканы.. .

Автор: Мститель 21.11.2011, 14:42

Друзья.Узнал я про втулки.
Сделать можно что угодно мне сказали.
Вопрос в другом.Завтра человек посмотрит есть ли такой металл.Если нет то я буду искать его где то.
И хотелось бы по подробней кому надо эти втулки.
Так будет проще их изготовить и потом разослать.
Отпишитесь кому сколько надо чтоб примерно я знал.

Автор: БОРЯ 21.11.2011, 19:25

А какой материал нужно на них?

Автор: Мститель 21.11.2011, 20:57

БОРЯ Вот выше писали.
По сталям: идеально сделать втулку из ШХ-15 или её заменителей. Эта спец. подшипниковая сталь.
Очень хорошо подойдут цементуемые стали: 20ХГНМ, 19ХГНМ, 20Х2Н4А, 20ХН3А, 25ХГТ, 18ХГТ, 45ХН, 40ХН.
40ХН и 45ХН брать, если первых 6-ти достать не получится!

Автор: фёдор 21.11.2011, 21:17

у меня одной всего не хватает
ну можно в запас ещё взять
смотря сколько по деньгам

Автор: Мститель 24.11.2011, 1:59

И что больше никому не надо будет
Я примерно 5
Федор 1(пока)

В общем думаю 10 сделать да и все.
Кто хотел бы их отпишитесь мне хотя бы надо знать какую партию просить и оттуда уже и цена будет.

Автор: БОРЯ 24.11.2011, 12:07

Мститель спасибо! Не заметил сначала.

Автор: VRC 24.11.2011, 16:12

Отпишитесь кому сколько надо чтоб примерно я знал.
Cразу извиняюсь за то что не поддерживаю тему,реально нет времени.КПП пообещали отдать только в декабре.
мне надо
ася если что 222-749-949

Автор: Мститель 28.11.2011, 13:34

ussrtank А если втулки сделать из ШХ-15 то ее цементировать получается не надо???Или все равно нужно будет?
С человеком с которым договаривался-уволился с завода по семейным обстоятельствам.Нашел еще людей.Изготовить могут но не цементировать.От этого и вопрос.Я в этом не разбираюсь-прошу помощи.

Автор: ussrtank 28.11.2011, 16:04

Мститель Нужно обязательно цементировать,иначе ролики подшипников угробят втулку.

Есть еще вариант, если с изготовлением ничего не выйдет: разломать шариковый подшипник №206 (или 50206) и взять оттуда внутреннее кольцо: d30хD38,38хB16. Нам остается только прошлифовать наружный диаметр в 37мм (или 38мм) и шлифануть торец в 15,1мм. Цена полуфабриката- 140-200 руб./подшипник:) Только я пока не знаю, на какую глубину цементуются кольца. Хватит или нет припуска под шлифовку...

Автор: фёдор 28.11.2011, 20:06

тогда уж проще вариант с внутренними кольцами
там только по ширине остаётся подрезать
и цена 350 - 550 (писал выше где то)
на выходных поискать попробую мож кто привезёт на заказ

Автор: ussrtank 28.11.2011, 22:31

Безусловно проще, но на самый край такой вариант пойдет:) Я погорячился с ценой: обычный №206 30-70 рублей в Екатеринбурге... Я, видимо, цену на закрытый припомнил...

Автор: VRC 30.11.2011, 22:28

нашёл Василия михайловича))) втулки будут сделаны,цена не большая,по всей технологии. на Волгоградском Метизном заводе. подшипники тоже изготавливают. пока делаю себе 5, мстителю 5, ну и про запас штуки 4. кому надо пишите. посуществу -уже обкатывать надо,а мы всё сопли жуём)) КПП обещали мне отдать на неделе,тогда и тронется дело)

Автор: фёдор 1.12.2011, 10:40

VRC мне надо
у меня одной нехватает
а подшипники это как? о_О

Автор: Мститель 1.12.2011, 20:59

VRC Огласить цену можешь?Если цена не большая то я бы все 10 сделал про запас...есть пить просить не будут

Автор: ussrtank 4.12.2011, 15:16

Боря, постучись ко мне в аську 352-307-239 или на мыло отпиши ussrtank@mail.ru... Дело есть

Автор: БОРЯ 5.12.2011, 8:53

Отписал на мыло.

Автор: VRC 5.12.2011, 11:18

так мы на чём сошлись,втулки отдал,цену пока не назвали внешний диаметр 37 или 38 лучше делать?
кпп забрал на неделе пойдёт сборка. непонятная ниразу)

Автор: фёдор 5.12.2011, 12:25

хз зачем 38 то? делай копию с тех которые фома прислал да и всё

Автор: VRC 5.12.2011, 12:30

шестерни на первичный вал у всех садятся?у меня нет.

Промвал собирается напрессовкой шестерен!!! фома
как их напресовывать если они болтаются на нём вот это твой комплект http://zalil.ru/32200289
это ещё один http://zalil.ru/32200293
так вот каким образом на 1 комплекте всё это работать будет,помоему никак))
толи вал надо переделывать,но шестерни дальше некуда.вообщем на неделе полный отчёт сделаю и вопросов вагон)

Автор: БОРЯ 5.12.2011, 14:07

Я так понял из того, что у меня имеется. Вал зубчатый, длинный, зубья на всю длину вала. На него по очереди садятся зубчатые колёса передач, те, что с кулачками на подшипниках (подшипники одеваются на этот вал втулкой прямо на эти длинные "зубцы"). Далее на него одевается маленькое зубчатое колесо (у которого зубья и внутри и снаружи, прессуется на вал) на это зубчатое колёсико одевается "синхронизатор"-муфта с кулочками (не знаю как ещё её назвать). Далее снова шестерня на подшипнике. Таким образом, что этот "кулачковый синхронизатор" перемещаясь по малому зубчатому колёсику запрессованному на вале втыкает одну или другую шестерню. Вроде всё ясно.
Единственное, что пугает это каким образом приделать полукольцо к вилке так, что бы оно не было перекошено и не заклинило муфту которую оно двигает.

Автор: Мститель 5.12.2011, 15:37

Как я понял там варить ничего не надо...фото вроде были с других примеров.С этой коробки требуется только доработать стандартную вилку(я думаю он всем в комплекте отослал).Вот...Как я понял просто их надо чуть чуть уменьшить на основании тоесть сделать уже чтоб они в эти кольца залазили и все.
П.С.Вроде где то же написано что там нагрузки нет сильной и что такой вариант подойдет...может я и ошибаюсь

Автор: БОРЯ 5.12.2011, 15:54

Но если кулачковая муфта будет вращаться, а это полу кольцо не будет зафиксировано на вилке, то его может провернуть.

Автор: ussrtank 5.12.2011, 21:24

Парни, со промвалом у всех как у VRC? Посмотрите, может один вал прослаблен был... Натяг там должем быть очень сильный, чтобы момент под 20кг держать. В других конструкциях на пром. вале шлицы...
Боря прав, проблема в приварке полукольца к вилке: нужно заварить так, чтобы при вращении муфты ее бурт и стенки паза в полукольце не соприкасались друг с другом. Оригинальная вилка очень сложная (и дорогая)- задумка Фомы в разы дешевле: сток вилка+полукольцо.
P.S. Фоты давайте к вопросам, так нам проще будет искать выход...

Автор: VRC 5.12.2011, 23:43

в конце недели полный отчёт с фото думаю сделаю.
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126431721/
комплект мой.
те кольца которые в комплекте,как я понял их пополам резать наваривать на вилку стоковую? хотя у меня щас друкие проблемы,шестерни на пропежуточном болтаются как х в проруби,как бы не пришлось подкладывать по кругу щупы,засверливать и проваривать в конечном итоге.
первичный шлифовать под подшипнк.
ну и только 1 шестерня пока влазиет в как он тут называется механизм включения,а на вал ни одна не садится.

Единственное, что пугает это каким образом приделать полукольцо к вилке так, что бы оно не было перекошено и не заклинило муфту которую оно двигает
щупами потом помериешь чтоб зазоры ровные были. и после обкатки до которой ещё как до китая раком))) даже после 500-700 км,если ничего не загремит, полная дефектовка)

Автор: Мститель 6.12.2011, 0:40

А не проще изготовить эти вилки на заводе?Только место одного кончика сделать двойной.Чертежи те же как и стандартной вилки.Повысится прочность так как из металла нужного нам сделаем.И подгоним так плотно как тоже нам надо.

Автор: фёдор 6.12.2011, 15:46

VRC как у тебя шестерни болтаются?
в таком состоянии как на фотке?
или ты уже правильно вал собрал?

Автор: Мститель 6.12.2011, 15:59

А у кого сколько этих маленьких шестеренок...Как вчера выяснилось вроде у VRC их 3шт.
У меня же 4шт.
Плюс в комплекте у меня старые стандартные вилки были и задняя крышка 5ст коробки.
И вроде как я понял у меня 2а вторичных вала
Либо я туп либо мне фортануло

Автор: VRC 6.12.2011, 21:24

у меня тоже 4.но не в этом дело,у тебя они лезут на вал, у меня нивкакую.на неделе шлифовать буду наждачкой мож что получится там много не надо если нет, тогда уж станочника искать.
да,тебе фортануло)) пополной)
да это я тупанул))щас с 1 шестерней непонятки,и то додумаем, так всё пойдёт.вот не провернёт ли их современем...
и фото несколько , пока безтолковых http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126439227/
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126439228/
http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126439230/

как всё это должно выглядеть http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126439231/

ну и по грибку 5ой-задней передачи,есть мысли,взять от 4-х ступки,на выходных посмотрим как на 4-х ступке сделано решим http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126439229/

Автор: ussrtank 6.12.2011, 21:51

VRC Если ступицы муфт не лезут на вал-пескоструй поможет. Может у тебя из-за разности размеров профиля шлица нифига не лезет, а ты вершину шкурить будешь...
С промвалом у остальных все ОК?

Автор: Мститель 6.12.2011, 22:16

У меня они тоже с трудом лезут.Чуть чуть молоточком подстучишь и вуаля.Но по всей плоскости они нормально не ходят бывает кое где подзакусывает.Думаю это грязь.Попытаюсь все отмыть и отскребсти и попытаюсь снова.

Автор: фёдор 7.12.2011, 21:02

ну вот!

Автор: VRC 9.12.2011, 21:01

По хвостовику есть у кого предложения? http://photo.qip.ru/users/ats-volgograd/95204458/126460434/
Этак,я вал пол года шлифовать буду, чтоб на него шестерни залезли)) не кондит какой то мне пришёл)

Автор: БОРЯ 12.12.2011, 12:23

Кто нибудь уже понял как фиксируются шестерни на промежуточном валу?

Автор: БОРЯ 12.12.2011, 12:33

Там наверное надо будет шпонку делать.

Автор: фёдор 12.12.2011, 13:27

посадка с натягом

Автор: фёдор 12.12.2011, 13:31

Мститель, чё там со втулками есть движение?

Автор: ussrtank 13.12.2011, 21:28

Ребята, перед сборкой промвал и посадочные диаметры шестерен промерьте и натяг посчитайте... Он сильный должен быть.

Автор: БОРЯ 13.12.2011, 23:39

Вот и я подумал, что он сильный должен быть. И как для этого надо нагреть шестерню и при этом её не отпустить. Имхо со шпонкой надёжнее будет.

Автор: ussrtank 14.12.2011, 16:53

Обычно греют не более 250 градусов, тогда никаких превращений в структуре металла не будет. Вал в сухой лед -70 градусов или жидкий азот-180, если найдется(((
Шпонки не вариант: вал и шестерни каленые и резец сломает(
Нужно все детали померить-может как раз сильный натяг получается...

Автор: фёдор 14.12.2011, 16:56

со шпонками не вариант мне кажется
сам посуди
на валу выбирать пазы под шпонки
да ещё на 4 шестернях
думаю возьмут за это немало
а вот натяг посчитать можно
я начал потом лень стало
надо всё таки посчитать
не у кого проги нет для расчета?

Автор: БОРЯ 15.12.2011, 0:49

Твердосплавной фрезой прогрызть можно спокойно. Я наверное шпонку сделаю и натяг, но не особо большой.

Автор: ussrtank 15.12.2011, 13:24

Можно фрезернуть, но не всякой твердосплавной фрезой, смотря какая твердость и глубина закаленного слоя у детали. Монолит точно сразу без зубов будет
Шпонку на срез посчитал? Без рассчетов никуда
федор А что за прога? Вроде незачем.. померил сопрягаемые делали, вычел-получил действительное значение натяга...

Автор: БОРЯ 15.12.2011, 13:41

Смотря какие режимы резания выбирать 8) С дуру можно и хрен сломать))

Автор: фёдор 16.12.2011, 1:24

прога чтобы просчитать необходимый натяг для передачи крутящего момента (около 20кг)
и сравнить с тем что у нас имеется

Автор: БОРЯ 16.12.2011, 12:07

Под шпонку паз прожгу на электроэрозии.

Автор: фёдор 16.12.2011, 12:45

Соединение деталей с гарантированным натягом (прессовые соединения)

Соединение деталей может осуществляться за счет посадки одной детали на другую.

В посадках (рис. 27, а) обеспечивается зазор в соединении. В этом случае детали легко перемещаются относительно друг друга.

В посадках с натягом (рис. 27, б) в соединении обеспечивается натяг. Такие посадки (на рис. 28 - показаны поля допусков посадок по ГОСТ 25347—82) могут обеспечивать передачу вращающего момента без применения шпонок, клиньев, болтов и т. п.

Основной задачей расчета соединения с гарантированным натягом является выбор посадки, обеспечивающей передачу заданного вращающего момента.

Соединения деталей с натягом – это напряженные соединения, в которых натяг создается необходимой разностью посадочных размеров вала и втулки. Для закрепления деталей используют силы упругости предварительно деформированных деталей. Обычно соединение деталей осуществляется по цилиндрическим или (реже) коническим поверхностям, при этом одна деталь охватывает другую, специальные соединительные детали отсутствуют.

В машиностроении применяют переходные посадки, при которых возможно получение как зазора, так и натяга.

Соединение деталей с гарантированным натягом относится к соединениям, передающим рабочие нагрузки за счет сил трения между валом и отверстием.

К основным достоинствам цилиндрических соединений с гарантированным натягом относятся: простота конструкции, хорошее центрирование соединяемых деталей, возможность передачи больших нагрузок как статических, так и динамических (ударных). Обычно соединения с гарантированным натягом относят к неразъемным соединениям, однако цилиндрические соединения допускают разборку (распрессовку) и сборку (запрессовку) деталей.

К основным недостаткам цилиндрических соединений с гарантированным натягом относятся: сложность сборки и разборки соединений, возможность уменьшения величины расчетного натяга соединяемых деталей и повреждения их посадочных поверхностей при сборке (запрессовке), требование пониженной шероховатости посадочных поверхностей и высокие требования к точности их изготовления, повышенная концентрация напряжений, большое рассеивание сил сцепления в связи с рассеиванием действительных посадочных размеров в пределах допусков и коэффициентов трения.

Характерными примерами соединение с натягом могут служить кривошипы, пальцы кривошипов, детали составных коленчатых валов двигателей автомобилей, венцы зубчатых и червячных колес, ступиц колес с валом и т. п.

Автор: фёдор 16.12.2011, 13:09

Вот посчитал для шестерни 3-ей передачи (которая первой на вал запресовывается)
получилось наименьший расчётный натяг Nmin(расч) - 30мкм=0,3мм
минимальный допускаемый натяг Nmin (с учетом поправок к Nmin расч) получил 43мкм
но там разность температур взял 0 как в примере, поэтому на 43 можно не смотреть
полюбомы будем греть так надёжнее

Автор: фёдор 16.12.2011, 13:13

измерьте шестерни и вал
всё сходится

Автор: БОРЯ 16.12.2011, 13:54

30 микрон это три сотки а не три десятки ведь.

Автор: фёдор 16.12.2011, 14:32

вот бляяяяяя (в прошлом году диплом получил называется )
тогда нихера не сходится
где ошибка то? мож кто увидит
потому что натяг измереный 0,3мм

Автор: фёдор 16.12.2011, 15:34

хм... а 0,3 мм это не слишком ли большой натяг получается?

Автор: ussrtank 16.12.2011, 19:26

Максимальный натяг, который доводилось видеть 0,081мм-тяжелая прессовая посадка (U8/h7). Вал шлифовали по верхнему отклонению, а посадочный диаметр шестерни по нижнему))) Туго садилось, даже с азотом и нагревом хорошим...
Х.з. 0,3мм-может это припуск на дошлифовку остался?

Автор: БОРЯ 17.12.2011, 0:28

Скорее всего там припуск на шлифовку оставили.
И всё таки как-то я не очень тут доверяю запрессовке, со шпонкой спокойнее.

Автор: фёдор 17.12.2011, 20:22

фома упоминал в разговоре о семи сотках натяга для шестерни пятой
да видимо придётся обрабатывать вал

Автор: фёдор 20.12.2011, 22:43

говорил сегодня с мастером цеха мех обработки на оборонном заводе
показал ему это всё
он говорит лучше бы конечно промвал сделать было так как стоковый блок шестерён
ну или хотябы на шлицах
под шпонку можно говорит но надо прожигать электроэрозией, а это говорит встанет тебе дороже чем весь комплект
насчёт 7 соток он говорит сделать могу но сажай сам т.к гарантии 0 (шестерня может лопнуть, может просто не сесть, может провернуть)
а так же прозвучали такие варианты как: обварить, засверлить и зафиксировать штифтом, зафиксировать клином, посадить на клей!!!!!!!!!!! (тут я подумал что он шутит )

хочешь подешевле говорит посчтай натяг всё промерь напиши размеры для шлифовки приноси шлифану, сажать сам будешь
блок шестерен 5-ой тоже говорит болгаркой срежь акуратно пятую приноси шлифану
никакой гарантии сядет-не сядет, провернет-не провернет не даёт
за шлифовку этих 2-х валов - 2500р
даже не знаю как быть

Автор: 2107-GT 20.12.2011, 23:11

Ребзя, натяг не выдержит. У меня сварные соединения и то два раза обрывало.

Автор: ussrtank 21.12.2011, 10:26

Про клей не шутка! Для наших тракторов просчитывали такой вариант-до 40кг момента держит, Локтайт конечно)))
С натягом Х.З., главное, чтобы при шлифовке конус и эллипс не получился.
Под шпонку можно аккуратно содрать головкой на 6мм (или бор-фрезой) закаленый слой и попробовать сделать паз на обычном фрезерном простой фрезой...

Автор: БОРЯ 21.12.2011, 11:37

А почему не взять и сразу на фрезерном твердосплавной фрезой? Я спокойно фрезеровал 45..50 единиц твердосплавной обычной советской фрезой.

Автор: фёдор 21.12.2011, 12:37

да хер его знает
говорит калёная ничё не получится
надо говорит обжигать, обрабатывать потом опять на закалку
но там посадки под обоймы подшипников должны быть тоже с припуском на шлифовку
а они там роде номинал уже

Автор: ussrtank 21.12.2011, 22:10

Боря Х.з.-х.з. , видимо у нас HRC разные))) А так бы шведы со своим "сандвиком" никому бы не нужны были... Мы тоже точили-фрезеровали и Т5К10, и Т15К6, и ТТК-сплавами, можно обрабатывать, но это изврат.
федор Самое главное-зуб уплывет при вторичном отпуске-закалке(

Автор: БОРЯ 22.12.2011, 0:52

Главное цель поставить 8) Если драть за один проход, то это изврат. Я десятки по три за проход, не спеша себе проходил и фрезеровал сталь 40Х13 45..50 единиц и стоящая передо мной цель была достигнута минимальными затратами. Тут придётся пару раз снять фрезу и подправить её, но задачу выполнить можно.
Единственное, сделать паз в шестерёнке это уже посложнее.

Автор: фёдор 22.12.2011, 14:41

а может прихватить как-нибудь удастся?
приварить всмысле
кто что думает
на клей это крайний вариант
заштифтовать он тоже говорит не просверлишь его
хотя я чёт сомневаюсь

Автор: БОРЯ 22.12.2011, 22:35

Да чего то сваркой это варварский метод по моему.. Её поведёт, конструкция напряжётся + нагрузки. Клей это вообще бред имхо... Я считаю, что самое лучшее это был шлиц, но его уже не сделаешь.. мало припуска. И оставшийся вариант это шпонка. Штифт мне то же не очень нравится. Надо искать, где смогут сделать шпонку не дорого, эта операция не самая сложная. Заводы лучше искать, где имеют дело с валами и шестерёнками, они часто этим занимаются наверняка.
Но это моё только имхо.

Я собираюсь прожечь на эрозии паз под шпонку, тк на работе есть электроэрозия, правда фиговая, но есть. И отшлифовать по внутреннему диаметру шестерни на тугую посадку, что бы шестерни садились от постукивания медного молотка. И зафиксировать это всё чем нибудь от сползания.

Автор: БОРЯ 22.12.2011, 22:38

Возможно если кто то найдёт станок фрезерный, с прошивной головкой, можно прошивкой сделать паз в шестерёнке (достаточно распространённое оборудование на заводах). Опять таки твёрдо сплавной прошивкой.

Автор: ussrtank 23.12.2011, 10:29

Не, сварку в топку, не выдержит знакопеременных нагрузок... Клей-это не бред, но дорого и не так все просто.
Посадка U8/h7-не можем снять вал, сажали на горячую, момент держит огромный! Но шпонка для страховки там есть...
Может закаленный слой снять и на долбежнике паз попробовать в шестерне сделать?

Автор: БОРЯ 23.12.2011, 11:49

Вот я об этом и говорю. У меня 0.15 припуск, при этом шестерёнка уже шлифована (на одной из шестерёнок). Если под посадку шлифануть ещё, то калёный слой и снимется. Узнать бы на какую глубину их калили и сколько единиц.

Автор: ussrtank 23.12.2011, 16:32

У меня на работе есть долбежный. Прикиньте, какую шпонку нужно будет. Пошукаю что и как...

Автор: VRC 23.12.2011, 17:55

Вы знаете что такое Анатерм? на оборонке его используют ещё. Это наподобе аноэробника,попазал,затянул,или соединил и алё, хрен отдерёшь,так что это далеко не бред.
а я всё вал шкуркой шлифую,только 2 шестерни налазят. успеть бы до НГ, с этим подарком))

Автор: фёдор 23.12.2011, 21:26

да сегодня говорил с чуваком
он так и сказал: есть у нас анатерм
ну что может 3-4 сотки+ анатерм?

Автор: фёдор 26.12.2011, 9:37

пятиступенчатый волго коробас
пром вал собирается напресовкой
http://evno.ru/130.php
момент 406 мотора 210 Н

Автор: фёдор 26.12.2011, 9:44

http://gaz-3110manual.narod.ru/gaz-35967-10.m_id-4679.m_id2-4685.html

натяг к примеру шестерни третьей передачи 0,047-0,086
диаметр вала 35мм у нас не намного меньше
может все таки семь соток как писал фома и всё нормально?

Автор: ussrtank 28.12.2011, 22:03

С анаэробными клеями нужен зазов 0,05-0,1мм и капец боязно, как держать будет... Я за натяг, если средств и желания колхозить шпонки нет..

Автор: БОРЯ 18.1.2012, 23:58

Может попробывать изготовить и примастрячить секвинтальный механизм?)
http://www.alpsport.ru/kpp.htm

Автор: ussrtank 19.1.2012, 22:03

Я бы не барабанный сделал ( коноид это называется ), а дисковый (вращение-качание) или пластинчатый с прямым приводом, без зуба (поступательное движение)... Опять все та же проблема-точно сделать негде(((

P.S. Офф, чтобы не плодить темы... Парни, кто ездит, подскажите для какой конфигурации мотора подошла бы КПП с такими передаточными: 2,738 1,969 1,505 1,157 1

Автор: sirius13 20.1.2012, 7:33

Под достаточно узкодиапазонный мотор.

Автор: денис 23.1.2012, 11:42

DEN
контакты оставь! есть реальный интерес

Автор: DEN 23.1.2012, 15:24

Вот почта для связи со мной >>> nadorah@mail.ru

Автор: денис 23.1.2012, 17:31

написал
ответа нет!

Автор: Andronn 26.1.2012, 21:11

И что из того есть эти чертежи.
После того как я их купил, после я натыкался на них на каком то форуме ну это было года 4 назад,
они есть в интернете это не единственый ресурс где об этом говорят,
я тоже хотел построить но не вышло человек который обещал помочь просто изчез может
и сделал себе что то стоящее, Я даже по телефону говорил с ним а потом как сквозь землю провалился человек.
Ну я уже этим не занимаюсь давно. Наглеть не буду если оно тебе надо пиши на bolshekov@gmail.com

Автор: денис 27.1.2012, 21:22

ответил. смотри почту

Автор: фёдор 6.2.2012, 7:09

ну чё народ есть результаты какие?
чё то тема повисла

Автор: фёдор 8.2.2012, 15:44

блин кароче такая херь
собираю в корпусе валы
промвал голый ставлю (на нём только шестерни 1 и 2 передач)
вторичный полностью всборе
всё с подшипниками собираю - промвал струдом встает на место
и никак не проворачивается!
всё разбираю, снимаю с вторичного шестерню 1ой передачи, собираю на место, промвал встает идеально крутится свободно
косяк с шестернями 1 ой передачи (а вот с какой и в чём косяк не могу понять)
они как то неправильно входят в зацепление
отдеьно снятые они вроде нормально зацепляются, не закусывают

Автор: фёдор 8.2.2012, 21:04

есть догадки у кого?
сам не допру как в этой ситуации быть

Автор: БОРЯ 8.2.2012, 21:58

Возможно не до конца доделали.
Всё руки у меня не доходят... Надеюсь скоро займусь.

Автор: ussrtank 8.2.2012, 22:12

Зазор между вершиной-впадиной шестерен 1-ой передачи есть? Штангелем прикинь высоты зубьев, через межосевое посчитать +/-.
Попробуй шестернку устанавливать в разных положениях-если в каком-то положении провернется-погрешность шага.
Померей толщину зуба у обоих шестерен... Хотя, они не шлифованые после ТО-не думаю, что там припуск оставляли и забыли.

Автор: Whoca 11.2.2012, 15:00

http://icqmobilephones.net/
<a href="http://icqmobilephones.net/">скачать icq на телефон</a>

Автор: БОРЯ 14.2.2012, 17:21

Кстати сделать паз под шпонку в шестерёнке можно на обычном токарном станке.

Автор: фёдор 14.2.2012, 19:38

как? напиши
ты уже сделал или это догадки только

Автор: БОРЯ 14.2.2012, 23:04

Я ещё не делал, но токарь делал наш.
Там всё просто, главное выставиться и аккуратно долбить не больше чем по десятке. Нужен резец долбёжный, его зажимаешь в держатель, фиксируешь патрон, в него шестерёнку, выставляешь резец в нужное место и медленно, но верно строгаешь продольной подачей в ручную, либо на автоматической, но нужно, что бы патрон не вращался и был зафиксирован.
Это если сильно заморочиться и есть станок. А если придти к токарю с таким предложением, то 99% что пошлёт))

А поднимать резец пластинками.

Автор: ussrtank 15.2.2012, 18:12

Проще найти долбежник)))
Сталь 40Х нормализованная строгается (долбится) не очень хорошо. Что при долбление шпоночного паза, что при поперечном строгании. Но шестерня уже закалена, резец жить будет ооочень хорошо! Можно, конечно, попробовать по 0,05мм, по кто будет этим маяться?
Боря ты, вроде эрозией хотел попробовать?
Садить с натягом не пробовали вообще?

Автор: БОРЯ 15.2.2012, 18:23

Да, но тут речь идёт о том как сделать 6 шестерёнок не имея особого оборудывания, если есть в гараже у знакомого или ещё где станок, то это в принципи возможно 8) А на этих шестернях 40х сталь? А сколько едениц калёные?
Я попробую сначала долбить, если не выйдет то эрозией. У нас просто станок старенький и износ электрода сильный так, что углы закругленные получатся.

Автор: ussrtank 18.2.2012, 18:28

Ты долбить на токарном все-таки будешь?

Автор: БОРЯ 19.2.2012, 23:09

Не) я головкой долбёжной на фрезерном, но чую, что не получится, слишком они калёные всё таки...

Автор: Мститель 15.3.2012, 11:40

Ну что у кого нить успехи есть???

Автор: ussrtank 17.3.2012, 19:52

Ребята, я проверяю Loctite 638. Посадили на него подшипники КПП на КАМАЗе. Зазор был 0,05-0,1мм. Что из всего этого получится-напишу.

Автор: влрдимир 17.3.2012, 22:58

подскажите пож. сколько стоит коробка 4-х и 5-ти ступеней с рядом р-1, если такие продают???

Автор: fuzh 17.3.2012, 23:00

отдельно ряд р1 стоит тыщи 3-4

Автор: Владимир 18.3.2012, 11:23

Ясно. У меня есть 2 сток-коробки 4х ступеней. Если продать 2 коробки хватит на р1? Или Реален обмен 2сток коробки на одну с рядом р1??? :-)

Автор: БОРЯ 19.3.2012, 7:21

Смотря как продашь)

Автор: Владимир 20.3.2012, 11:25

Оптом конечно :-) ну или по отдельности главное чтоб хватило на р1 (офф подскажите ссылку, как приколхозить нивоарки на копейку? видел у кого то стоят, изрыл весь форум не нашел или не внимательно искал)

Автор: фёдор 28.3.2012, 12:33

ну ты конешно тему выбрал где про арки спрашивать

Автор: владимир 28.3.2012, 20:30

все все уже нашел эту тему)))))

Автор: БОРЯ 2.4.2012, 23:21

Я пошарил подшипники и решил ставить отечественные с обоймами и внутренней и наружной, он под номером 4244906. Внутренний диаметр 30 наружный 47, ширина 17. Придётся растачивать шестерню немного. Хочу поставить с обоймами, тк изготовление их самому достаточно сложная операция, требующая правильных подшипниковых материалов и доводки после шлифовки поверхности. В общем я решил не рисковать и поставить нормальные подшипники. Надо будет прикинуть всё, ведь в комлекте толщина кольца под подшипник 15мм а тут 17.
И ещё не советую шкуркой доводить вал (длинный зубчатый) до нужного диаметра, его нужно шлифовать по всей длинне соостно с посадочным местом под подшипник.

Автор: БОРЯ 2.4.2012, 23:27

Фёдор поясни почему у тебя шестерни не так стоят как на этой фотке.

Автор: фёдор 21.4.2012, 23:26

так заложено конструкцией
схема включения
1-3-5
2-4-6

Автор: VRC 4.6.2012, 12:01

Да,гляжу сборка не особо продвинулась.а у меня времени никапли и не предвещается.как бы не продать её и не забыть) хотя может найдётся всётаки и продолжим.

Автор: БОРЯ 25.6.2012, 7:22

Если будешь продавать пиши мне 8)

Автор: VRC 10.1.2013, 11:10

ну что, подсобрал кто чего?))

Автор: БОРЯ 17.7.2013, 12:38

фёдор а ты эти волго подшипники по одному покупал? Я пришёл в магазин, там говорят, что игольчатые подшипники продают только комплектом за 1500р и они все разные. И сказали, что их везде только комплектом продают.

Автор: БОРЯ 17.7.2013, 17:19

Всё, купил. Только не в волго магазине а в подшипниковом магазине. В волго магазинах всегда работают люди, которые знают всё лучше других))

подшипники называются 3кк 37*42*31 если, что.

Автор: БОРЯ 17.7.2013, 17:19

25р. штука если что)

Автор: ussrtank 18.7.2013, 21:37

Саша, сборка КПП снова пошла в гору???

Автор: БОРЯ 19.7.2013, 16:04

Просто появилось время и взялся. Только в отпуск сейчас выхожу, а значит на месяц опять встанет)
Пока остановился на этапе поиска заготовки под втулки под подшипники.

Автор: БОРЯ 21.8.2013, 15:45

Буду делать кольца под подшипники, если кому надо, пишите количество кому сколько а я сориентируюсь по ценнику как себе сделаю.

Автор: БОРЯ 10.9.2013, 13:46

Кольца сделал, теперь будет шлифоваться вал под них. Вал стукнутый... центр один бьёт и вал на нём бьёт на значение большее чем припуск... Центр будет переправляться. Место под подшипник на этом валу (для стыковки с другим валом) имеет диаметр 21.3 (не шлифовано), подшипник который туда прилагается в комплекте имеет внутренний диаметр 20.3 (тк в комплекте второй вал, который доделан и даже работал и имеет следы износа, по нему мерил это место, 20.3 и подшипник на него лезет и стоит.) в итоге снимать надо, если под этот подшипник, 1мм... Это снимется вся цементация... + это место и стукнуто и бьёт... Думаю найти подшипник с внутренней рубашкой. Кстати этот подшипник (самый маленький в комплекте) ещё и фиг найдёшь в продаже с внутренним диаметром 20.3

Автор: sirius13 10.9.2013, 14:07

http://www.podshypnik.info/ каталог подшипников

Автор: Taifun 12.9.2013, 0:36

А у кого-нить есть чертежи вилок на 5 ст,а то всё есть кроме них! Или готовые железки!?

Автор: ussrtank 15.9.2013, 20:36

Можно попробовать нарисовать вилки) Если актуально, пиши в ЛС... КПП Брундзевская?

Автор: Sonic87 9.4.2014, 11:43

Кто в данный момент юзает такую кпп?
Кто может отремонтировать/отребилдить?
Кто может запчасти найти/собрать?

Автор: ussrtank 9.4.2014, 15:41

У тебя именно такая КПП?
Состояние кулачков ты сам можешь проверить) Но шестерни и валы таких КПП обязательно нужно обязательно контролировать по зубу...

Автор: Юра 23.10.2014, 17:56

Приветствую. Есть сканы чертежей Брундзавской кулачковой КПП ( два ряда ЭС-3 и ЭС-4) хотелось бы паредать это всё дело человеку под ником AMR-club , для воплащения в металле .Так-как не имею возможности сделать , хоть и желание есть.

Автор: AMR - club 23.10.2014, 18:54

Привет! С большим удовольствием приму чертежи))) КПП в сборе мне уже выслали. Дело тронулось))) Они у тебя на бумаге? Я в Москве

Автор: ussrtank 24.10.2014, 0:24

Юра, можете скинуть мне чертёж общего вида (он же компоновочный чертёж) со спецификацией? Хочу посмотреть на брундзевскую КПП и сравнить её конструкторские решения с КПП др. системы...

Автор: Юра 24.10.2014, 2:55

Пишите адрес , чем смогу тем помогу братцы .

Автор: ussrtank 24.10.2014, 6:04

ussrtank<ГАВ>mail.ru

Автор: AMR - club 24.10.2014, 8:20

bmw325ix86@mail.ru

Автор: drihting 24.10.2014, 15:05

мне тоже скиньте,на drihting@mail.ru попробую на заводе поспрашивать, мож чего изготовим.

Автор: Юра 24.10.2014, 17:26

Ussrtank , извини уважаемый , не получается уменя отправить тебе на предоставленный адрес . Если что спроси у AMR-club , у него всё есть . Или сообщи другое мыло. Спасибо.

Автор: ussrtank 24.10.2014, 18:44

Юра, что-то я с утра не по фень-шую адрес свой отписал)) ussrtank@mail.ru

Автор: Юра 25.10.2014, 5:10

Привет. Я понял ,что гав-гав , но не получалось всё равно . Сейчас всё прошло . Держи.

Автор: AMR - club 25.10.2014, 9:01

Все получил, все ок)))

Автор: CRWDC 24.11.2014, 17:40

скиньте плиз ребят crwdc@mail.ru

Автор: TAZ 17.1.2015, 1:32

Скиньте мне тоже пожалуйста чертежи... pro100agent@inbox.ru

Автор: БОРЯ 19.1.2015, 13:58

Банальная просьба но скиньте и мне пожалуйста)

gopokot@mail.ru

Там сборочный или весь пакет чертежей? Буду благодарен за любые) конечно было бы офигенно если все)

Автор: ussrtank 4.2.2015, 20:03

Парни, кто-нибудь прорисовывал детали этой КПП?
Судя по видам шестерен на чертежах, впадина зуба не пересекает кулачок... У меня при построениях впадина ниже; на паре шестерен.
По вершине и длина общей нормали - всё ок, сходится с чертёжными значениями...

Автор: kmc21011 8.8.2016, 19:13

Добрый день, товарищи. Может и мне скиньте если у кого остались чертежи. Вот адрес maxkor@tut.by заранее благодарю.

Автор: Гость_прес_* 9.8.2016, 20:57

к бульдозеру обратись.

Автор: kmc21011 10.8.2016, 8:31

ok.spasibo