IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как грамотно сделать проточки в поршнях?
Victotaz
сообщение 10.4.2009, 9:35
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 24.3.2008
Из: г. Липецк
Пользователь №: 583



Господа! В виду того, что пользую фрезерованную на 2 мм головку (26 кубиков в КС) и блок 2130 (84х82) очень остро стоит вопрос встречи клапанов с поршнями,
т.к. применяю два вала - мм72 и м3. Если на стандартных поршнях 21213 при подъеме клапанов на мм72 клапанишки еще не встречаются (хотя при развороте шестерни на 3 градуса
встреча уже будет), то при подъеме 13 мм (м3) встреча гарантирована. Т.е. необходимо как минимум на 1,5 мм, а лучше 2 мм углубить проточки и расширить их на 0,5 мм.

Так же, в планах есть установка больших клапанов, что тоже требует увеличенных проточек в поршнях.

Посему меня интересует методика самостоятельной обработки поршней, их развесовки. Насколько я понимаю, наиболее важно сдесь именно развесить поршня.

Так же интересен способ обработки на станке, особенно закрепление поршней - год назад я обратился с таким вопросом в одну контору, но они отказались браться за работу
т.к. не могли сообразить как закрепить поршня, чтобы их обработать и не деформировать.
____________________

были мысли самому фрезами дрелью нарезать проточки, а потом найти весы и подгонять вес поршней к поршню с самой малой массой. Остановило то, что не догнал,
откуда снимать лишний вес и насколько критично, если у поршня будет смещен центр масс

сейчас мылю сделать так - приклеить на старые клапана шкурку и шуруповертом крутить, предварительно пометив рисками высоту клапана до обработки, и разметив после вверх по ножке - головку вторую делал шкуркой, ну оочень хорошо точилась, а поршня ведь тоже люминь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 10.4.2009, 10:39
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



я считаю что для проточек под б клапана достаточно будет блока, колена, шатуна-пальца и гбц - всё ненужное взять..
ну и клапан с резцами.. только пока не придумал как в гаражных условиях сделать клапан с резцами..


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 10.4.2009, 11:03
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(Victotaz @ 10.4.2009, 9:35) *
Господа! В виду того, что пользую фрезерованную на 2 мм головку (26 кубиков в КС) и блок 2130 (84х82) очень остро стоит вопрос встречи клапанов с поршнями...

тут ещё надо помнить, что при фрезеровке головы клапана выдвигаются к поршню не только по оси, нО и смешаясь осью в сторону...


Цитата(fuzh @ 10.4.2009, 10:39) *
я считаю что для проточек под б клапана достаточно будет блока, колена, шатуна-пальца и гбц - всё ненужное взять..
ну и клапан с резцами.. только пока не придумал как в гаражных условиях сделать клапан с резцами..

нанести на клапан зазубрены и... только вот похоже, что закалить неудастся (сталь вроде жаропрочная у клап. - некалится).. но по аллюминию итак нормально будет...


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 10.4.2009, 11:56
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



Цитата(karburator @ 10.4.2009, 11:03) *
тут ещё надо помнить, что при фрезеровке головы клапана выдвигаются к поршню не только по оси, нО и смешаясь осью в сторону...
нанести на клапан зазубрены и... только вот похоже, что закалить неудастся (сталь вроде жаропрочная у клап. - некалится).. но по аллюминию итак нормально будет...


фрезеровка головы = клапана по вертикали опускаются и всё.. направление осей сохраняется

на клапан зазубрены - да, но нужно ещё сделать прибавку для цековок я считаю, чтобы зазор какойто был хотя бы


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
more
сообщение 10.4.2009, 12:03
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Регистрация: 22.8.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 2 449



Цитата(fuzh @ 10.4.2009, 13:56) *
фрезеровка головы = клапана по вертикали опускаются и всё.. направление осей сохраняется

на клапан зазубрены - да, но нужно ещё сделать прибавку для цековок я считаю, чтобы зазор какойто был хотя бы

клапана не только вниз сдвигаются, но и по направлению к коллекторам немного (1-1,5мм)
но если сделать цековки по размеру клапана + пару мм запаса то думаю все будет ок

кто-то в теме МоторИнтеха писал про наваренные надфили на клапан.
идея думаю вполне более легко осуществимая в условиях гаража, чем наваривать резцы из Р6М5 (да простит меня Брат AMD если ошибся в маркировке или применяемости данной стали. универ давно уже был и работа совсем не по специальности)))


--------------------
хватит строить, пора ВЖИМАТЬ
все, произнесенное мною, не претендует на истину. я всего лишь учусь(с)
8-917-73-73-804
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 10.4.2009, 12:09
Сообщение #6





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



Цитата(more @ 10.4.2009, 12:03) *
клапана не только вниз сдвигаются, но и по направлению к коллекторам немного (1-1,5мм)


только вниз, как клапан сместится по направлению к коллектору (например впускному) при фрезеровке головы?)))


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
more
сообщение 10.4.2009, 12:13
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Регистрация: 22.8.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 2 449



Цитата(fuzh @ 10.4.2009, 14:09) *
только вниз, как клапан сместится по направлению к коллектору (например впускному) при фрезеровке головы?)))

попробуй гипотенузу прямоугольного треугольника переместить вниз на пару мм wink.gif


--------------------
хватит строить, пора ВЖИМАТЬ
все, произнесенное мною, не претендует на истину. я всего лишь учусь(с)
8-917-73-73-804
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 10.4.2009, 12:14
Сообщение #8





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



а ты попробуй весь треугольник переместить вниз на пару мм)


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
more
сообщение 10.4.2009, 12:21
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Регистрация: 22.8.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 2 449



Цитата(fuzh @ 10.4.2009, 14:14) *
а ты попробуй весь треугольник переместить вниз на пару мм)

весь треугольник не получится, потому что горизонтальный катет это поршень, а он никуда не двигается;)


--------------------
хватит строить, пора ВЖИМАТЬ
все, произнесенное мною, не претендует на истину. я всего лишь учусь(с)
8-917-73-73-804
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 10.4.2009, 12:22
Сообщение #10





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



голову фрезеруешь она вся опускается


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karburator
сообщение 10.4.2009, 12:28
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 197
Регистрация: 7.8.2008
Из: СПб
Пользователь №: 2 251



Цитата(fuzh @ 10.4.2009, 12:22) *
голову фрезеруешь она вся опускается

тут и оно клапана подходят к краю цековок...
я писал про смещение осей, к тому чтобы было понятно, что углубления надо увеличивать не только по оси клапана но и в перпендикулярном направлении (результирующее направление вниз). wink.gif

Цитата(more @ 10.4.2009, 12:03) *
кто-то в теме МоторИнтеха писал про наваренные надфили на клапан.

хорошая мысль про надфили...


--------------------


[__]=O=|L|=O=[__]
\___O__-__-__O___/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
павлик
сообщение 10.4.2009, 14:42
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 263
Регистрация: 27.10.2008
Из: Питер
Пользователь №: 4 430



Цитата(more @ 10.4.2009, 12:03) *
кто-то в теме МоторИнтеха писал про наваренные надфили на клапан.

Я уж подумал, меня там запинают за такой колхоз laugh.gif
Пришлось их делать, потому что ставил вал мм72, а на 01 блоке недохода нет, и вероятность встречи клапанов с поршнями была очень большая. Вообщем получилось нормально, надфели несломались, глубину цековок сделал 4мм. 8000 об/м полёт нормальный wink.gif

Ещё пришла мысль как можно сделать чтобы натфили выступали по минимуму, взять Т образный клапан, сделать в нём прорези балгаркой, вставить в них натфели и с обратнов стороны тарелки их приварить.

Ну если боитесь, что клапана зацепится за край цековки, делаеш с запасом и всё.

Вот так...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SleepeR
сообщение 10.4.2009, 14:46
Сообщение #13





Гости






Цитата(fuzh @ 10.4.2009, 12:14) *
а ты попробуй весь треугольник переместить вниз на пару мм)

проверенно на практике - смещаются не только вниз.
у меня на опущенной на 1.8-2мм гбц клапана в сток цековки не попали)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 10.4.2009, 15:08
Сообщение #14





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



блин парни ну о чем мы спорим
давайте отделим мух от котлет

у цековок в поршнях есть ось образующая, она совпадает с осью вращения клапана.
Опуская фрезеровкой бошки ось клапана, разумеется должна опуститься и образующая ось цековки в поршне! Точнее её нужно опустить принудительно!


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victotaz
сообщение 10.4.2009, 15:43
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 24.3.2008
Из: г. Липецк
Пользователь №: 583



так шкуркой ни кто не пробовал? по моему мнению это самый бюджетный вариант - стерлась шкурка, наклеил новый кусочек... rolleyes.gif

А что там с развесовкой? какая допустимая разница в весе поршней? Расширяя цековки, я думаю, что мы врядли снимем более 10 гр с поршня, разбег же должен быть меньше массы снятого металла blink.gif

кстати, если режущие пластинки вставлять в прорези клапана, то основная нагрузка при резании ложиться на стенки прорезей, т.е. можно зафиксировать пластинки обыкновенной эпоксидкой или поксиполом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
drihting
сообщение 10.4.2009, 17:51
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 682
Регистрация: 22.12.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 87



Цитата(Victotaz @ 9.4.2009, 23:43) *
так шкуркой ни кто не пробовал? по моему мнению это самый бюджетный вариант - стерлась шкурка, наклеил новый кусочек... rolleyes.gif

А что там с развесовкой? какая допустимая разница в весе поршней? Расширяя цековки, я думаю, что мы врядли снимем более 10 гр с поршня, разбег же должен быть меньше массы снятого металла blink.gif

кстати, если режущие пластинки вставлять в прорези клапана, то основная нагрузка при резании ложиться на стенки прорезей, т.е. можно зафиксировать пластинки обыкновенной эпоксидкой или поксиполом



шкурка помоему самый неподходящий вариант для такой операции, страшно подумать что образив в цилиндр попадёт...

а темболее если цековки делать на собранном низе,как я собираюсь сделать...

так что клапан+приваренные к нему резцы что надо (имхо)


--------------------
ссср
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 10.4.2009, 20:12
Сообщение #17





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



на собранном низе... ой ))


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sqrat
сообщение 10.4.2009, 20:16
Сообщение #18





Гости






Цитата(drihting @ 10.4.2009, 17:51) *
шкурка помоему самый неподходящий вариант для такой операции, страшно подумать что образив в цилиндр попадёт...

а темболее если цековки делать на собранном низе,как я собираюсь сделать...

так что клапан+приваренные к нему резцы что надо (имхо)

на собранном низе цековки разве что во лбу себе сделай...
совсем блять с ума посходили клабберы.
админам на заметку...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuzh
сообщение 10.4.2009, 20:24
Сообщение #19





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 355
Регистрация: 14.11.2007
Из: Москва ЗАО
Пользователь №: 7



вобщем почему не стоит делать на собранном низе:

1) развешивать не представляется возможным (точность нужна 1грамм)
2) абразив. мне в голову ничего пока не приходит куда абразив девать поле этой процедуры))


--------------------
шима боль! шима ёб!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SleepeR
сообщение 10.4.2009, 20:37
Сообщение #20





Гости






Цитата(fuzh @ 10.4.2009, 20:24) *
вобщем почему не стоит делать на собранном низе:

1) развешивать не представляется возможным (точность нужна 1грамм)
2) абразив. мне в голову ничего пока не приходит куда абразив девать поле этой процедуры))

точность желательно и побольше. я свои вешал до десятки.
а еще надо не забывать по объем камеры в поршне)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:50
hosted by primary autosport information partner: Genisoft