IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автодром СПб, кольцо "Шушароринг"
fazoinvertor
сообщение 5.7.2013, 10:31
Сообщение #41





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Кренятся тазы все равно непростительно. ИМХО нечего делать на кольце на таких катках, нужны R13 c низкопрофильной резиной и на пузо ее.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 5.7.2013, 10:46
Сообщение #42





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Даже глядя на фото где покрышки, видно на сколько семерка лучше держится. Хотя при этом тоже только внешним колесом.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Unnamed
сообщение 5.7.2013, 11:21
Сообщение #43


Тележкин


Группа: Элита
Сообщений: 1 025
Регистрация: 10.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58



Есть подозрение что у семерки в этом ретардере скорость существенно ниже чем у Вани, потому и крены меньше, и колесо не отрывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 5.7.2013, 11:33
Сообщение #44





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Ну собственно это только подтвердит мою основную мысль))) Хочешь ехать быстро - снижай центр тяжести.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flint
сообщение 5.7.2013, 11:40
Сообщение #45





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 376
Регистрация: 8.6.2010
Из: Санкт-Петербург + область Приозерский р-н
Пользователь №: 7 577



Цитата(fazoinvertor @ 5.7.2013, 11:31) *
Кренятся тазы все равно непростительно. ИМХО нечего делать на кольце на таких катках, нужны R13 c низкопрофильной резиной и на пузо ее.

1. Чем плох крен, если считать, что при ходе подвески развал не будет уходить в +?
2. где ты найдешь нормальную резину в достатке на 13" диаметр?
3. какие тормоза ты поставишь под 13" колесо?

Далее. Есть мнение, что копейка моя поворачивает нифига не хуже чем тот же гольф. Т.е. пусть она кренится, но при этом очень хорошо цепляется. Напрягала только валкость поздние реакции на руль. А вот мотора не хватало.

По поводу того как кренилась 2107 и 2101 - там скорости существенно отличались. Присмотрись на фото, даже в этом ходовом ретардере у меня вывешивало внешнее колесо.

Если сейчас вставить мотор в 2101 сил на 200, можно ехать в призах в классе 2000. В этом классе, кстати, как раз сивики 2,0л под 200 сил.


--------------------
"Чувак, открой глаза, если твой полусток обогнал* на спринте другие более мощные машины - значит такие соперники, они тупо не едут, они строили три года свой долгосрой, нифига не умеют ездить и боятся разложить свой драндулет, потому что он стоит, чуть больше чем дохуа и поэтому его жалко дубасить* в спринтах...." (С) DIMAN

подготовка к автоспорту, кастом http://vk.com/id15888763#/typ6ogypehb
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flint
сообщение 5.7.2013, 11:42
Сообщение #46





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 376
Регистрация: 8.6.2010
Из: Санкт-Петербург + область Приозерский р-н
Пользователь №: 7 577



Цитата(fazoinvertor @ 5.7.2013, 12:33) *
Ну собственно это только подтвердит мою основную мысль))) Хочешь ехать быстро - снижай центр тяжести.

Нельзя наш таз сажать на пузо, не меняя геометрии подвески. Можно немного ниже чем сейчас 2101, но совсем немного.


--------------------
"Чувак, открой глаза, если твой полусток обогнал* на спринте другие более мощные машины - значит такие соперники, они тупо не едут, они строили три года свой долгосрой, нифига не умеют ездить и боятся разложить свой драндулет, потому что он стоит, чуть больше чем дохуа и поэтому его жалко дубасить* в спринтах...." (С) DIMAN

подготовка к автоспорту, кастом http://vk.com/id15888763#/typ6ogypehb
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 5.7.2013, 12:09
Сообщение #47





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



1. Крен плох тем, что идет перераспределение массы. А это как раз та самая валкость, на которую ты жалуешься. Даже если ты переколбасишь всю подвеску и сделаешь чтобы развал в + не уходил, то тебя начнет обгонять задница. Сейчас то у тебя балланс идеальный. А я тебе предлагаю держаться в повороте 4 колесами, а не 2.

2. Мне из деревни вообще не видно где вы покупаете резину, так что тут не помогу.
3. 6 поршневые суппорта например


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flint
сообщение 5.7.2013, 12:37
Сообщение #48





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 376
Регистрация: 8.6.2010
Из: Санкт-Петербург + область Приозерский р-н
Пользователь №: 7 577



Если не будет перераспределения массы, то будет перегружаться внешнее колесо и оно начнет скользить, грубо говоря плужить мордой будет машина.
Чтобы убрать валкость, надо чуть жестче сделать сжатие и короче ход. Уйдет излишняя валкость, перераспределение останится. Ввиду малого хода можно даже геометрию не менять, т.к. развал не успеет сильно измениться.

Гольф со своей винтовой подвеской тоже вывешивает внешние колеса. Из-за излишней жесткости пружин, на мокром асфальте, когда нет дикого держака, начинает рано скользить морда, т.к. плохо перераспределяется масса. Особенно сильно заметно на торможении.
На сухом все отлично, потому что сцепления покрышек хватает чтобы загрузить морду.


--------------------
"Чувак, открой глаза, если твой полусток обогнал* на спринте другие более мощные машины - значит такие соперники, они тупо не едут, они строили три года свой долгосрой, нифига не умеют ездить и боятся разложить свой драндулет, потому что он стоит, чуть больше чем дохуа и поэтому его жалко дубасить* в спринтах...." (С) DIMAN

подготовка к автоспорту, кастом http://vk.com/id15888763#/typ6ogypehb
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 5.7.2013, 14:13
Сообщение #49





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



wacko.gif че то я запутался. Переднее колесо и так перегружается как раз за счет того что кузов кренится и часть массы уходит на внешнюю сторону. И колесо внешнее от этого не скользит, а только сильнее в асфальт вгрызается. И вывешивается не внешнее колесо а внутреннее.
Даже если ты подвеску сделаешь деревянную, у тебя центр массы останется выше чем ось вращения кузова при крене. Это ключевой момент.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flint
сообщение 5.7.2013, 15:32
Сообщение #50





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 376
Регистрация: 8.6.2010
Из: Санкт-Петербург + область Приозерский р-н
Пользователь №: 7 577



Цитата(fazoinvertor @ 5.7.2013, 15:13) *
wacko.gif че то я запутался. Переднее колесо и так перегружается как раз за счет того что кузов кренится и часть массы уходит на внешнюю сторону. И колесо внешнее от этого не скользит, а только сильнее в асфальт вгрызается. И вывешивается не внешнее колесо а внутреннее.
Даже если ты подвеску сделаешь деревянную, у тебя центр массы останется выше чем ось вращения кузова при крене. Это ключевой момент.

Начнем сначала.
Ты ругался на крены классики, на что я повторю, что крен плох только тем что уходит угол развала и излишней валкостью.
Поправить это можно чуть более жесткими пружинами и коротким ходом подвески. Этого достаточно будет.
Исключить крен нельзя, потому что будут перегружаться внешние колеса, из-за того что не будет перераспределяться вес. Машина поедет мордой наружу. Т.е. покрышке нужен баланс загрузки, но без перегрузки.
Далее про клиренс. При черезмерном занижении центр вращения кузова опустится сильнее чем центр масс. Поэтому пузотеры без изменения кинематики поворачивают упершись рычагом в отбойник.
Ну и конечно я опечатался, вывешивает внутренние колеса wink.gif


--------------------
"Чувак, открой глаза, если твой полусток обогнал* на спринте другие более мощные машины - значит такие соперники, они тупо не едут, они строили три года свой долгосрой, нифига не умеют ездить и боятся разложить свой драндулет, потому что он стоит, чуть больше чем дохуа и поэтому его жалко дубасить* в спринтах...." (С) DIMAN

подготовка к автоспорту, кастом http://vk.com/id15888763#/typ6ogypehb
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flint
сообщение 8.7.2013, 11:16
Сообщение #51





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 376
Регистрация: 8.6.2010
Из: Санкт-Петербург + область Приозерский р-н
Пользователь №: 7 577



Цитата(flint @ 4.7.2013, 17:58) *
Подготовка к 07.07.2013
К чертям тазы, пока не выходит на них в кольце показать результат. Но выводы сделаны, будем готовить к следующему сезону 2101.
Сейчас готовим Гольфа. Поставили злой вал (фаза за 300, подъем 10,5 и перекрыти 3,6мм) В процессе настройки.
Немного облегчили и так легкий в стоке гольф. Переделываем полностью проводку. Осталось пару дней на тесты и тренировку 06.07.
Скрестим пальчики, нужен результат 07.07.

Как мы пальцы не крестили - ничего не вышло. И это уже крест на сезоне 2013.

Настроили мотор, валит с 4000 до 7500об/мин. Момента конечно маловато, но машина легкая, едет вроде быстро. Сделали развал/сход. Покатались по тестировали тормоза. Вылазило куча косяков - шланг ОЖ лопнул, приемная труба неожиданно треснула, РХХ выкрутился и отвалился. Жесть.
Но к соревнованиям готовы, все норме, все работает. Потренироваться не успели, т.к. оставался один день перед гонкой, и автодром был занят.....

Этап-3 07.07.
Приехали в предвкушении победы, машина едет лучше прежнего, погода отличная, настроение тоже.
На ознакомлении я офигел от того как машина управляется. Реально как картинг. Ввинчивается в поворот как по рельсам даже на Federal RS-R. После моей 2101 конечно это просто кольцевой болид.
Но к сожалению это был последний заезд на этой машине в этот день. Это даже не заезд, а ознакомление. Когда поехал Вова, на втором круге после поворота, немного застучал мотор и его заклинило.
Сход. Результата нет. Конкурентоспособность не выявлена, но по ощущениям можно бороться за призы в двух классах.
Заклинило низ, верх в норме. ak.gif
Прикрепленное изображение



--------------------
"Чувак, открой глаза, если твой полусток обогнал* на спринте другие более мощные машины - значит такие соперники, они тупо не едут, они строили три года свой долгосрой, нифига не умеют ездить и боятся разложить свой драндулет, потому что он стоит, чуть больше чем дохуа и поэтому его жалко дубасить* в спринтах...." (С) DIMAN

подготовка к автоспорту, кастом http://vk.com/id15888763#/typ6ogypehb
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flint
сообщение 17.7.2013, 10:42
Сообщение #52





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 376
Регистрация: 8.6.2010
Из: Санкт-Петербург + область Приозерский р-н
Пользователь №: 7 577



http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=_tYVjDDGBzY


--------------------
"Чувак, открой глаза, если твой полусток обогнал* на спринте другие более мощные машины - значит такие соперники, они тупо не едут, они строили три года свой долгосрой, нифига не умеют ездить и боятся разложить свой драндулет, потому что он стоит, чуть больше чем дохуа и поэтому его жалко дубасить* в спринтах...." (С) DIMAN

подготовка к автоспорту, кастом http://vk.com/id15888763#/typ6ogypehb
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 18.7.2013, 15:18
Сообщение #53





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Цитата(flint @ 5.7.2013, 15:32) *
При черезмерном занижении центр вращения кузова опустится сильнее чем центр масс. Поэтому пузотеры без изменения кинематики поворачивают упершись рычагом в отбойник.


Я думаю опустятся одинаково, но в любом случае согласен, я этого не учел. На счет всего остального давай продолжим) Я себе это так представляю:
Прикрепленное изображение
За рисунок чур не пинать, он для наглядности.
Вот смотри, черным и синим показаны высокий и низкий центр тяжести. Понятно что все утрировано. fт это сила тяжести, она же m*g. fц это центробежная сила, она же m*a, где а это центростремительное ускорение. Резульритующая сила F, она же вес m*(g+a)
До тех пор, пока F проходитмежду колес, вес будет распределяться равномерно между колесами (синяя стрелка). Как только F выйдет за пятно контакта внешнего колеса, на автомобиль начнет действовать опрокидывающая сила (черная стрелка).
Она будет кренить автомобиль пока полностью не разожмется подвеска переднего внутреннего колеса. Тогда эти неподрессоренные массы прибавятся к массе автомобиля и увеличится fт, вектор F наклонится ниже. Если окажется в пределах колеи, то крен не увеличится. Если нет, то колесо вывесится и начнет дальше разжиматься задняя подвеска с внутренней стороны. Как только полностью разожмется, к массе автомобиля прибавится масса внутреннего колеса, тормозных механизмов и частично моста. fт опять увеличится и F опять уйдет вниз. По скольку у классики очень большие неподрессоренные массы сзади, этого как правило достаточно чтобы F вернулась в пределы колеи. Крен прекратился, но оба внутренних колеса уже не держутся за дорогу.
Как видишь, потеря сцепления внутренних колес с дорогой это не свойство поворота как такового. Если F будет внутри колеи не за счет неподрессоренных масс, то они будут держаться.
Глядя на этот рисунок становится ясно, почему подламывающаяся резина сильно увеличивает крены - уменьшается колея.

Нижний рисунок показывает, что при крене в 5 градусов без отрыва колес, F при более вымоком центре масс сместится наружу больше чем при низком.

Все мое ИМХО


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fazoinvertor
сообщение 18.7.2013, 15:25
Сообщение #54





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 164
Регистрация: 22.8.2008
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2 452
Машина:2101,2106, RX4



Стабилизаторы поперечной устойчивости прибавляют неподрессоренные массы внутренних колес к массе авто раньше чем полностью разожмется подвеска. Полумера. Контакт с дорогой все равно потерян. Поэтому их не особо и любят профессионалы.


--------------------
Нет предела совершенству.

https://www.drive2.ru/r/lada/2106/515113227227497247/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flint
сообщение 18.7.2013, 16:05
Сообщение #55





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 376
Регистрация: 8.6.2010
Из: Санкт-Петербург + область Приозерский р-н
Пользователь №: 7 577



Да в общем это уже пофиг. Нужно пробовать, тестировать. Мы ведь ничем не поигрались, ни развалом, ни стабилизаторами, ни пружинами... Просто собрали как было и выехали. Нужны ТЕСТЫ!
Я общался с механиком команды ВПК Спорт (Кубасов на 2107) они давали машину в аренду. Так вот пилот после миджета (прототип кольцевой) и после БМВ М5 сказал, что 2107 поворачивает офигенно, но КПП говно. Кинематика не изменена, (нельзя по регламенту), машина "на пузе".

Мне кажется нам в первую очередь для асфальта нужны жесткие пружины, а широкая пружина не может быть жесткой.... Ну и ниже можно сделать, только отбойник выкинуть.


--------------------
"Чувак, открой глаза, если твой полусток обогнал* на спринте другие более мощные машины - значит такие соперники, они тупо не едут, они строили три года свой долгосрой, нифига не умеют ездить и боятся разложить свой драндулет, потому что он стоит, чуть больше чем дохуа и поэтому его жалко дубасить* в спринтах...." (С) DIMAN

подготовка к автоспорту, кастом http://vk.com/id15888763#/typ6ogypehb
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flint
сообщение 2.9.2013, 18:04
Сообщение #56





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 376
Регистрация: 8.6.2010
Из: Санкт-Петербург + область Приозерский р-н
Пользователь №: 7 577



Этап 4 01.09.13
Похоже дрищут не только тазы.....
Либо у нас руки не от туда растут, либо просто в этом сезоне техника издевается над нами.
На гольфе заменили колено, два шатуна, кольца. Все развесили, отбалансировали, продули промыли, собрали. Заметил что в стоке у пружин клапанов запас до смыкания около 4мм, я их поджал до 3мм. На него идеально подошли титановые тарелки от мотора 2108. Поставили.
Сварили свой паук 4-1 и далее 60ая труба. Все из нержи и аргоном. Сток кривую чугуняку - в металлолом.
Завели, вроде все отлично. Немного обкатали, пооовощили. Сменили масло с фильтром. Начали вжимать - беднит почти везде. Смесь поправили, стало лучше, но почемуто в некоторых режимах подтраивает. Когда глюков нет, то валит просто адски. И низы бодрые и верха почти до 8000 дикие.
Но не успев разобраться с подтраиванием, как опять мотор застучал. И опять похоже вкладыш 1го горша. Еще не вскрывали, но руки уже опускаются...
ak.gif


--------------------
"Чувак, открой глаза, если твой полусток обогнал* на спринте другие более мощные машины - значит такие соперники, они тупо не едут, они строили три года свой долгосрой, нифига не умеют ездить и боятся разложить свой драндулет, потому что он стоит, чуть больше чем дохуа и поэтому его жалко дубасить* в спринтах...." (С) DIMAN

подготовка к автоспорту, кастом http://vk.com/id15888763#/typ6ogypehb
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TYM
сообщение 2.9.2013, 19:05
Сообщение #57


Праворульщик


Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Регистрация: 28.12.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 174



Только идущий дорогу осилит! (с) Удачи вам!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:09
hosted by primary autosport information partner: Genisoft