Добрый день форумчане. Подскажите кто использовал данный распредвал, какой диапазон его работы?
Моя конфигурация такая блок 2123, колено 84-2130, поршни 2110 торцованы на 1,5 мм, шатун ваз 21213 облегчен-вес 560гр, степень сжатия 10,6, ресивер стандартный, рога распиленны до 34мм, дроссель 52, выпуск стандартный -далее 51мм,
ГБЦ седла 34,3*29, каналы 34*30, клапана т-образные, сейчас вал ОКБ Двигатель 44+4 (т.е. 44 с измененным развалом кулачков, уменьшено перекрытие)
Данные по наполнению цикловое 500 мг/цикл с 3700 до 4700, мрв 300 кг/час с 5000 до 6000, есть небольшой пик мрв на 5280 309 кг/час, после 5500 цикловое сильно падает уже на 6000 413 мг.
По ощущениям пик момента где-то 3500-4300, максимальная мощность на 5000-5100, после 5500 сильный спад, хотелось бы чтоб мощность была на оборотах 5500-5800. Или со стандартным ресивером не получиться сдвинуть мощность выше?
Пробовал окб двигатель 680 ( но у гбц седло выпуска было 28мм) тоже был сильный спад после 5500.
Вообщем нужен ваш совет.
Здравствуйте Евгений! Вал пробовал двигать, низы чуть хуже верх не поднимается, все равно валиться после 5500 сильно. Я посмотрел все характеристики инжекторных моторов ваз классика (1,5-1,8) у них у всех максимальная мощность на 5000, на 1,8л на 4800. Возможно длина канала в штатном ресивере расчитана на обороты максимальной мощности 5000. Наверно нужно пробовать ресивер с короткими каналами ставить, но с низами жалко растоваться
Евгений подскажите почему на моторах с широким валом и короткими ресивером (например как у Вас) достаточно хороший момент в нижнем диапазоне оборотов?
Форсунки штатные ваз, давление 3,8 рампа безсливная. Загрузка форсунок на 3000-50%, на 5000 -6000- 83%.Датчик фаз присутствует - впрыск фазированный. Смесь выкатана по ШДК. У меня то же есть подозрение на выхлоп, но коллектор чугунный 2123( в нем диаметр каналов больше) распилен, далее две трубы по 39мм длина 700-750 мм, сход в одну 51мм.
По ГБЦ Впускной канал 34мм (форма канала как у вас в теме по доработке гбц)- седло 34,3 мм. Выпускной канал 30мм, седло 29мм, те в районе направляйки канал 29, за ней плавное расширение до 30 мм. Камера сгорания немного доработана, сделано небольшое ухо в районе впускного клапана.
Во впускном коллекторе канал пройден 34мм шаром на вылет. Больше ничего с ресивером не делал. Дроссель 52 мм. Больше 34 пилить его страшно, особенно в районе фланца крепления к ГБЦ.
У меня сначала было выпускное седло диаметром 28 мм, потом я снял ГБЦ распилил его на 29мм. Получил рост ЦН во всем диапазоне на 15-20 мг, но после 5400-5500 графики ложатся друг на друга.
Возможно не хватает производительности ГБЦ по выпуску? я что-то побоялся проходить выпускной канал 32 шаром до седла
Мне мощный верх не нужен. Продлить бы диапазон еще на оборотов 500. Т.е чтоб до 5800-6000 уверенно ехала.
тебе выпуск нужен, конечно сток выпуском ты не получишь то на что рассчитываешь. нужен паук 4-2-1 резонатор и оконечная банка не менее 51 трубы. а лучше при таком объеме 63 труба.
Выпуск весь на 51, задняя банка шеви-нива
Евгений может быть распредвал надо пошире пробовать? Все таки объем 1,8 и 8 клапанов у моего фазы 270/264 ... Я просто с 8 клапанными моторами вообще не сталкивался, а по ним информации мало. Сам ездил и настраивал только 2112 16кл (атмо, дросселя, турбо) , а тут пришлось ездить и делать себе 8 клапанник. По сравнению с серийным мотором 2123 1,7л мотором, удалось улучшить показатели МР и ЦН во всем диапазоне ровно на 25% в данной конфигурации, объем увеличил всего на 5%.
Спасибо мужики за советы, попробую поработать с выпуском. У меня машина шнива, нормального паука на нее нет. С пауком стингер был опыт работы на классике 16кл, с одной стороны хороший он действительно дал мотору дышать легче, но с другой качество его флаца в районе стартера - был сильно кривой (до 3мм), много не спилешь от фланца - толщина маленькая остается, больше нет желание такое ставить.
Форсунки есть 300 кубов от нисана, по размерам такие же маленькие как родные, 107 с новой рампой без переделок не влезут по высоте.
Будут результаты отпишусь
Дело было в распредвале, установил вал с фазами 280/280 машина поехала лучше во всем диапазоне. Видимо не хватало 264гр на выпуске. Теперь появился пик по цн в районе 4000-4500 и макимальный расход воздуха на 5400. То что я и хотел.
В предъидущем сообщении ошибся 270/280 (впуск 270/выпуск 280)
В ОКБ Двигатель заказал спец вал из 680, только впускной кулачек не 288 градусов, а 270. Развал кулачков тот же, что и на 680 (впуск 22-68/ выпуск 29-71). Понравилось как поехал на объеме 1,8, то что я и хотел. ХХ 880 чуть не ровный на смеси 14,7, если богаче делать то хоть 800 можно.
Распредвал подбирал в ЕА таким образом чтоб низы не сильно просели и с 4500 был рост по сравнению с 44+4, по расчетам получилось до 3000 чуть похуже, с3000 до 4500 чуть лучше, с 4500 хорошо . На практике получилось весь диапазон улучшил, с 4500 как и хотел до 6000 замечательно едедт.
Мужики подскажите современный аналог распредвала ММ 72 .
Спасибо! Хочу попробовать поставить мм72 тк машинка все равно плохо едет на верхах, на 4 передаче до 5500 где то, на 5 до 4600. Массовый расход при Т 40 градусов на впуске 275 кг/ч как то мало.
Конфигурация двигателя в начале темы. Пары 3,9. Ехать мотор начинает с 2000, где-то в районе 2700-3000 есть маленький провальчик, с 3000 до 5000 хорошо тянет. На 3 передаче до 6600 докручивется, после 6000 явно сильный спад. Смотрел у ребят в интернете конфигурации с такой же геометрией 82х84 едут до 7000, но у них распредвал окб м15 + короткий рес. Короткий рес нехочу на нем наполнение до 5000 хуже. Я хочу чтоб у меня ехала на 4 до 6000 или на 5 до 5000. Чуть чуть не хватает. Я думаю все таки вала не хватает. Пробовал короткий рес -добавил 20 кг мрв, но после 5000, до 5000 хуже, ехать начинает с 2500. Сравнивал свои результаты с результатами на ш-нива форуме, мои лучше во всем диапазоне (обгоняет даже гбц на БК).
Пробовал еще следующее, открутил дмрв от корпуса воздушного фильтра те прокатился совсем без фильтра на 5 передаче выкрутил до 4700.
Почитал отзывы и результаты, понравился мм72, на объемах 1,7-1,8л карбюраторных с хорошими гбц пик мощности 5500-5800, что мне и надо, при этом показывая хороший момент с пиком в районе 4000-4500. Может не хватает перекрытия на пробованных ранее мной распредвалах, оно меньше 1,4мм. Вал заказал . Хотел попробовать 780 взять, но человек его уже поставил.
Не могу создать тему в соответствующем разделе, сайт отвечает что прав нет)) спрошу здесь, дабы темы не плодить. Ребят, были ли у кого какие-нибудь траблы с гидронатяжителями цепей мотора 21214, и как проявлялось? Хочется оценку изделию составить- можно его оставлять, или сразу старые ставить натяжители и автоматы (надёжней будет) ?
CLIFF хорошо. Я наверно еще возьму на пробу Трофи+ Нуждина он под гидроопоры. Фаза 266 перекрытие 1,7мм ( я так понял при монтажном зазоре 0,3мм) тк по диаграмме перекрытие 2мм. Посмотрим как повлияет увеличение перекрытия на верхах и середине при относительно не большой фазе.
Turrba У меня работает все хорошо, мне нравится. Один раз попадалась ш-нива у нее на горячую на хх цепь гримела, чуть газанешь тихо, поняли гидронатяжитель все ок. Наверно внутри клапан масло не держал
Вообщем поставил сегодня распредвал ММ72,может чуть в опережение гр 2-3. Низы хорошие - лучше стандартных 1,8л точно , в диапазоне 3700-6300 смесь обеднилась, пришлось править поправку ЦН. Массовый расход 320 кг/ч на 6000. Она теперь едет до 6000 уверенно, в диапазоне 5000-6000 + 30кг воздуха всреднем добавилось. Вечером поеду по трассе посмотрим как будет ехать.
Евгений.В У меня сток ресивер на впуске сейчас. Диапазон я продлил дальше на оборотов 700 -800, сейчас пик ЦН на 5200, пик мрв 5800-6200, при этом низ до 3000 не пострадал. Сделаю картинки позже. Загрузка 310 кубовых форсунок 50% .
Кажется я разобрался почему не хватает еще несколько десятков килограмм воздуха, у меня распредвал мм72 предназначен под мех регулировку зазора, я его поставил на гидроопоры, из за того что гидроопора работает с 0 зазором отрабатываются участки профиля для выбора зазора, фаза расширяется примерно градусов на 20-25, но толку от этого 0. В результате получаем ухудшение по наполнению во всем диапазоне оборотов. Перейду на мех. опоры напишу результат.
Перевел мотор с ГО на мех. регулировку зазора, вал стоит в перекрытии так лучше всего едет, холостой ровный 880 при смеси 14,7, расход на ХХ 0,9-1,0л/ч . Вал понравился низа хорошие, середина и верх отличный. Отсечка 6600, до нее едет уверенно. Максималку не пробовал пока, на трассу не выезжал
Вот картинки
Еще картинки, последняя картинка сравнение, что было и что стало после замены вала
у меня 1,8 на мм72, настраивал так же на смс-софте, почти теже данные получились, на 2000 оборотов цикловое 420, пик ЦН 6000, там цикловое было около 490-493, на 6500 было 470 дальше спад.
grunger74 у вас ресивер не штатный был, судя по пику ЦН на 6000
У меня сток рес, распилен до 34мм . Надо на стенд съездить, посмотреть сколько вышло, но как то жалко 3500р.
Проверил максималку. На 4 передаче выкрутил 6200 оборотов, на 5 - 5100. Те что на 4 , что на 5 передаче получилось около 170.
Что-то мне мало стало уже мм72 . Мужики подскажите как поедет распредвал окб двигатель м15 на моей конфигурации, напомню низ 82*84*136 (облегченный шатун, поршень 2110 торцованный на 1,5мм ), степень почти 11 ,гбц на т-образном стандартном клапане, каналы 34*30, седла 34,3*29, паук 4-2-1.
Ресивер стандартный распилен до 34мм, дроссель 52мм. Сильно провалятся низы на М15 по сравнению с ММ72? и еще на мм72 угол зажигания на оборотах 3500-4700(где максимальное наполнение) больше 16,5 гр не держит, звенит летом даже на 98 бензине.
Я поставил не М15, а М15+3. Вал м15+3 поставил в перекрытии относительно мм72 стоявшего в запаздывании на 6 градусов, добавился максимальный мрв 12-15кг. Момент сместился вверх на 300 оборотов. М15+3 начинает ехать хорошо 39000-4000 и до 6500-6600 на штатном ресивере. Низы до 3000 на 7-10 процентов просели, в городе практически не заметно, на трассе чувствуется, середина 3500-5000 такая же, с 5000 лучше. Что касается детонации, на штатном ресивере с длинными каналами большие углы не получаются, что на классике, что на 16кл моторе. Стоит поставить короткий ресивер с каналами длиной 200-300мм, углы можно задирать и нет детонации на высокой степени. На штатном длинном ресивере очень высокий КН.
В целом М15+3 вал понравился, относительно ровный хх 900 об/мин, хорошая середина и верх, но у меня объем всего 1,8 л ( 82,0х84) и мотор стоит в шниве, не много не хватает низов. Надо собирать большой объем 84х84 или 84х86.
Работа с газообменом привела к нормальной рабочей смеси. Какие сейчас углы на выходе?
Смесь в любом случае каталась по ШДК. Ядумаю все дело температуре заряда и снижении наполнения на коротком ресе. Сейчас угол 26 в рабочей зоне, те до 3800 поднимается до 30градусов, там где максимальное наполнение падает 26.
Есть над чем, у меня выпсук штатный- чугунный коллектор + двухтрубные штаны. Для Шнивы нет хорошего паука и места там еще меньше чем на классике.
Отвечать можно без регистрации)))
Паук 4-2-1 поставил, паук дал рост наполнения от 2000, в диапазоне 3000-5000 около 8%. Сейчас у меня объем 1,86л 84х84, сток впуск, гбц доработана на сток клапане, паук 4-2-1, вал мм 72. степень 10,3. Ездит и на 92 и на 95, но на 95 лучше. Переход поршня 0,2мм. Наполнение до 3000 460 мг/цикл дальше рост , на 3700 510 мг/цикл и ровная полка до 5100, дальше спад. МРВ не мерил пока . Для нивы едет нормально, холостой 880 ом/мин ровный, низов хватает, хорошая серединка 3500-5500. заводится без прогрева в -40
Если сравнивать ММ 72 и М15. У М 15 чуть хуже низ 8% по цн, серединка 3700-5200 одинаковая, от 5200 преимущество м15 в цифрах было по мойму килограмм 30 на 6600 оборотах
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)