Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Двухлитровые ВАЗовские двигатели с межцентровым расстоянием 95мм.
LADA VFTS > Технический раздел > Двигатель
Эдгар
Не помню уже кто, кто то в асе меня спрашивал про двухлитроиды на основе классического блока.
По просьбам трудящихся(
Фото 1 и 2 - 8 клапанный на основе классического семейства ВАЗ-21233 (2 л, 100 л.с.) - из той тройки моторов, которая планировалась на Шниву (ВАЗ-21214 (1,7 л, 85 л.с.), ВАЗ-21231 (1,8 л, 89 л.с.) и ВАЗ-21233 (2 л, 100 л.с.),)в серию не пошел из за того, что объем изменений в базовый 21231 был слишком высок (по ВАЗовским меркам). Объем 1.997 куб.см. Мощность 103л/с при 5700,крутящий момент 152Н/м при 3200 об.
Фото 3 - ВАЗовский инженерный хардкоръ)))) 2.0 ВАЗ 21239, 2 свечи на цилиндр, 12 клапанов, 136-140 л.с. Разрабатывался для Шнивы после двигателя 21233, диаметр цилиндров 86мм, ход поршня 88мм (сие сведения вызывают сомнение), низ одинаковый с 21233. Было выпущено 22 таких мотора. Более точные сведения неизвестны.
Если посмотреть
sysadmin5
Намано, дайте два.
Автоваз до сих пор делает классику, потому что ее покупают, а вот повысить ее привлекательность (пусть за счет увеличения стоимости) они не хотят.
SVAROG
ну в принципе и правильно.... чо её привлекательность повышать, там уже всё устарело, если улучшать всё, то получится совершенно другая машина, которая на классику уже не будет походить ничем, а если только какието отдельные моменты подтянуть, то нах это надо? яб себе такую не купил. давно уже пора классику снять с производства и придумать чтонибудь новое, хорошее. ведь могут же если захотят....
Эдгар
smile.gif давайт мож о моторах поговорим))) классике осталось жить до начала выпуска проекта 2190 - это 1,5-2 года.

12 клапанный мотор просто убил, я слышал про него, но фото не видел ни разу. цена в 2009 году была якобы 70 000 р.
SVAROG
12 кл мотор шикарен, жаль что всё на одном валу лепят могли бы сделать чтонибудь врое 16кл на двух валах, со сферическими камерами и 8йу свечами))) два литра)) а потом ещёб дунули в него и ваще дурь!
Эдгар
Цитата(SVAROG @ 7.7.2010, 11:57) *
12 кл мотор шикарен, жаль что всё на одном валу лепят могли бы сделать чтонибудь врое 16кл на двух валах, со сферическими камерами и 8йу свечами))) два литра)) а потом ещёб дунули в него и ваще дурь!


там полусфера и так есть, впуск то разнесен с выпуском, 3 клапана в клиновидку воткнуть это надо постараться)))
Victotaz
а для чего две свечи?
SVAROG
вероятно чтобы смесь зажигалась лучше и быстрее и сгарала полностью. да и ваще это круто, две катушки...
serg21063
а разве на последнем фото не форкамерныый мотор, ведь такой был для шнивы, поэтому и 2 свечи и 3 клапана? но мощность у него никак не 140, тут фото и данные для 2 разных моторов мне кажется unsure.gif
Эдгар
Цитата(serg21063 @ 7.7.2010, 16:17) *
а разве на последнем фото не форкамерныый мотор, ведь такой был для шнивы, поэтому и 2 свечи и 3 клапана? но мощность у него никак не 140, тут фото и данные для 2 разных моторов мне кажется unsure.gif

Читай пост внимательно. фото 1 и 2 - 8 клапанный мотор, фото 3 - 12 клапанный. Откуда дровишки про форкамерный для шнивы? наличие нчетного количества клапанов (3,5) не означает наличие форкамеры. форкамерная версия ЗМЗ 402 так и числилась 8 клапанной и с 4 свечами. С тут 2 клапана на впуск 1 на выпуск либо наоборот, аналогично старым добрым V12 от MB.
Эдгар
Цитата(Victotaz @ 7.7.2010, 14:13) *
а для чего две свечи?

мдя...

Википедия: "существуют системы зажигания автомобильных двигателей с двумя свечами , и, соответственно, двумя катушками на каждый цилиндр . Две свечи на цилиндр применяются, исходя из соображений сокращения длины пробега фронта горения в цилиндре, что позволяет немного сдвинуть момент зажигания в раннюю сторону, и получить немного большую отдачу от двигателя. Также повышается надёжность системы. "

"В мировой практике с этим явлением начали бороться не сразу. Когда в авиации из соображений надежности стали применять две симметричные свечи на цилиндр, то это повысило мощность двигателя на 5%. Такое решение в автомобильной практике первой использовала Honda, так как убедилась в значительном повышении крутящего момента на «низах». Далее к такому же решению прибегла Alfa-Romeo. И совсем недавно — DaimlerChrysler. "
serg21063
может быть, я же не утверждал! про форкамерный инфа откуда где я видел эти фотки, пару лет назад один парень нашел контору в тольятти где ему прислали вот эти фотки. там у них помоему был и форкамерный в единственном экземпляре( наверное стырили с завода) индекс у него тож похожий 21238 помоему. 21233 стоил 60000 3 штуки было. А 21239 он некомплектный и где взять детали неизвестно.
И я непонимаю одного, зачем они 10 раз изобретали многоклапанные классические моторы, когда еще в 70-х был 16 клапанный, и вот кстати на Надеждовский 16 клапанный 1998 года. 115 сил. Похоже что когда с автоваза уходять инженеры мотористы, они все свои чертежи сжигают в ацкой корзине для мусора aq.gif aq.gif
У меня в городе ездит нива двухлитровая наверное 21233, тетка килограмм 120 и рядом сидит такая же. вот как раз для них мотор. huh.gif но вот где запчасть на них брать, например детали впрыска. не дай бог что сломается.
Zver
Цитата(Эдгар @ 7.7.2010, 9:54) *
12 клапанный мотор просто убил, я слышал про него, но фото не видел ни разу. цена в 2009 году была якобы 70 000 р.

Не якобы, а вполне натурально. Могу дать контакты человека, которому прислали выложенные сверху фото и озвучили цену.
Эдгар
Цитата(serg21063 @ 8.7.2010, 0:04) *
И я непонимаю одного, зачем они 10 раз изобретали многоклапанные классические моторы, когда еще в 70-х был 16 клапанный, и вот кстати на Надеждовский 16 клапанный 1998 года. 115 сил. Похоже что когда с автоваза уходять инженеры мотористы, они все свои чертежи сжигают в ацкой корзине для мусора aq.gif aq.gif


Это когда на ВАЗе в 70х был 16 клапанный мотор? или ты МТХ в виду имеешь? У ВАЗа максимум была лицензия на 1500 TC от 125го ФИАТа в 1970м.
А этот 115 сильный мотор в серию не пошел из за нерешенных (и нерешаемых) проблем с надежностью, вызванных слабым блоком в первую очередь (межцентровое 89мм)

Цитата(serg21063 @ 8.7.2010, 0:04) *
У меня в городе ездит нива двухлитровая наверное 21233, тетка килограмм 120 и рядом сидит такая же. вот как раз для них мотор. huh.gif но вот где запчасть на них брать, например детали впрыска. не дай бог что сломается.

на них, это на кого? на теток? rolleyes.gif
магога
детали впрыска не проблема, все от других моторов подбирается. Основная засада - детали ГРМ.
Если 12вэ ГБЦ можно поставить на "старый" классический блок - то это довольно привлекательная штукенция)))
SVAROG
Цитата
детали впрыска не проблема, все от других моторов подбирается. Основная засада - детали ГРМ.
Если 12вэ ГБЦ можно поставить на "старый" классический блок - то это довольно привлекательная штукенция)))

сказали же межцентровое 89мм
Эдгар
Цитата(SVAROG @ 8.7.2010, 12:06) *
сказали же межцентровое 89мм

89 мм это у мотора 21203, у тех которые на приведенных мною фото - 95мм
SVAROG
аааа точняк. извинияюсь.
serg21063
Цитата(Эдгар @ 8.7.2010, 6:05) *
Это когда на ВАЗе в 70х был 16 клапанный мотор? или ты МТХ в виду имеешь? У ВАЗа максимум была лицензия на 1500 TC от 125го ФИАТа в 1970м.

я вот это имел ввиду http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=6 это ведь конец 70-х начало 80-х. на ралли союз в 85 пятом уже вжимали на таких движках. да и в 70-х наработки уже наверняка были.

кстати вот темо про эти движки http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=2488 


магога

на 21233 дроссель например 21233 51 мм, заказ нужен будет. я про гражданские машины которые чинятся в сервисе.

Эдгар
Цитата(serg21063 @ 8.7.2010, 15:30) *
я вот это имел ввиду http://www.lada-vfts.ru/forum/index.php?showtopic=6 это ведь конец 70-х начало 80-х. на ралли союз в 85 пятом уже вжимали на таких движках. да и в 70-х наработки уже наверняка были.


Этг не конец 70х, а начало - середина 80-х. "Наверняка" - это не аргумент. в ралли Союз-85 засветилось 2 конструкции - ЛСГА и Т16, у ЛСГА уши растут от мотора УГК 1983 года. Усе...до 1975-76 года ВАЗУу было не до 16в на классику, а с 78-80 активно трудились над 2105/2108 моторами.


serg21063
Причем тут аргумент?? моторы то были, вот и все, что я имел ввиду. ну начало 80-х пять лет погоды не далают.
Эдгар
Цитата(serg21063 @ 12.7.2010, 15:35) *
Причем тут аргумент?? моторы то были, вот и все, что я имел ввиду. ну начало 80-х пять лет погоды не далают.

При том, что нужно стараться в словах быть максимально точным, чтобы не быть голословным. Зачем утверждать что в 70е были DOHC моторы, если их не было? просто чтобы изобразить осведомленность? И дело идет не о "погоде" которую делают/не делают "5 лет" а о соответсвии высказываний историческим фактам.
serg21063
я что на госэкзамене? форум для того чтобы выражать свои мысли, а не для того чтобы мои слова соответствовали историческим фактам. Дядь ты сам как-будто знаешь со 100% точностью, что было на вазе и в какие года.
fuzh
Цитата(serg21063 @ 14.7.2010, 13:16) *
я что на госэкзамене? форум для того чтобы выражать свои мысли, а не для того чтобы мои слова соответствовали историческим фактам. Дядь ты сам как-будто знаешь со 100% точностью, что было на вазе и в какие года.


Ты не на госэкзамене, а в техническом разделе. Думаешь зря он закрыт на посты для незарегеных?
Эдгар
Цитата(serg21063 @ 14.7.2010, 15:16) *
я что на госэкзамене? форум для того чтобы выражать свои мысли, а не для того чтобы мои слова соответствовали историческим фактам.


словам, не соответствующим фактам - место во разделе флудильня. логично?

Цитата(serg21063 @ 14.7.2010, 15:16) *
Дядь ты сам как-будто знаешь со 100% точностью, что было на вазе и в какие года.


я целенаправленно стремлюсь к этому wink.gif и настанет день, когда либо надоест, либо буду знать на 101%.

дядько админы, потрите пжалсто тему от сторонних сообщений, а то что то мы с Серегой в не ту полемику ушли)))


Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.